从“茶叶战争”到《茶叶江山》——近代以来的茶运与国运
时间：2014年12月7日
地点：和静园茶人会馆
嘉宾：沈冬梅：中国社科院历史所研究员，著有《茶经校注》《茶与宋代社会生活》等
王冲霄：知名导演，代表纪录片《茶，一片树叶的故事》
王琼：茶人、作家，“和静茶修”创始人
周重林：云南大学茶马古道研究中心研究员，著有《茶叶江山》《茶叶战争》等
一、周重林：一杯茶的相聚
周重林：以茶的名义聚会，在当今中国已经越来越成为一种现象。在十年前，这是不可想象的，那时候我们聚会的名义更多是以诗歌、文章。今天现场很火爆，为了控制人数我们采用报名预约的方式，我也拒绝了很多要求前来的朋友。如此盛况，说明今天茶业的影响力，也是越来越大。
去年，我们在昆明组织了一场茶人聚会，主题就是看王冲霄导演的纪录片《茶，一片树叶的故事》，感觉像是茶人过节一样，大家在一起非常开心、热闹。以茶相聚，其实场面不一定要有多么盛大，也不一定多高大上，实际上我们就是寻找一个空间，大家在一起创造一种生活方式。
之前我在北京工作过一年，后来受不了，跑了。一方面是因为北京风大，更重要的是因为孤独——找不到同类。
今天不一样，我们大家在王琼老师这里聚会，有如此舒适的空间，还有茶水随意取用，这么多人因为茶聚到一起，感觉很温暖。
我从一开始做茶文化研究，就读沈老师的书。然后感觉，自己如果是从文献的角度来做，绝对做不过沈老师。我们是行家看行家嘛，她太专业了。中国茶史就那么些资料，沈老师做《茶经校注》，做《中国古代茶书集成》，几年时间就做完了。
我们年轻人，尤其是像我这种记者出身的人——直到现在，我都把自己当成一个传播者的角色，只能另找出路。我找到了一条从地域传播研究茶的路径。
今天在这里，我们一起分享茶的感受，不抛出结论，更多的希望只是描述出现象。我没有去过沈阳，但是派我老婆去看过王琼老师沈阳的和静园，我就是想让她帮我看看，她们这代茶人的历程。
王琼老师，可以说是我们茶界的女神。除了经营茶馆、茶艺培训，王老师还是一位作家，她的散文集《白云流霞》在茶行业已经成为经典。
二、王琼：对茶而言也是最好的时代
王琼：我们有太多的理由因茶相聚。与传统相比，与二三十年前相比，当下中国人的生活，已经发生了太多变化。由酒而茶，这是近十年来社交场合作为明显的变化之一。
不仅如此，在各种场合似乎都不能少了一杯中国茶。于我而言，因为对这一杯茶的热爱，它更成为我生活乃至生命中不可或缺的一部分。
之前《茶叶江山》的编辑冯老师，让我谈谈茶叶的写作。其实我谈不上是一名“作家”，于我而言写作就是我感知生活的状态，把所思所想写下来，呈现出来的一个结果，可能这就是最生动的文字。
其实，每个人都能成为作家。如今的自媒体时代更是如此，依托微博、微信，大家都可以建立自己的信息化网络，在其中发出自己内心的声音——这何尝不是写作。
周老师非常勤奋、幽默，前几天在昆明小聚，见到他的新书《茶叶江山》，感觉特别幸福。重林最大的长处在于他的勤奋，乐于学习，随时进步，现在的他可以说正处于最好的状态。当然，当今的太平盛世，对茶而言也是最好的时代。
我们应该在茶和时代的关系中，找到我们四方奔走的意义，找到更多的自信与幸福感，并将这种体验向外传播，与天下人共享。也希望我们能够以一杯茶建立自己的格局、幸福感，在一杯茶里实现自我的回归。
重林这本《茶叶江山》，从历史到当代的记录，也是为历史留下一份证据，这是他的本分。对于我们茶人而言，我们尽力分享我们的感受，这是我们的本分。希望大家以后，能时常以茶相邀。
三、沈冬梅：我们要重新确立中国茶的国际地位
周重林：沈老师作为研究茶文化和宋史的学者，她的《茶经校注》以及《中国古代茶书集成》，对我们后学惠及良多，可以说，沈老师极其低调地完成了中国茶史最为艰难的部分。
沈冬梅：作为资深学者，我们的工作都是在书桌前完成，一坐半天不动的。有时候出来，也都是类似今天的茶的聚会，见见朋友。重林本书还没上市，就预定了25000册出去，像我的书，学术类的也就是几千册，中华书局出的那本面向大众的普及版《茶经》，好像印了五六次，走了三万多。
其实对重林和他的同事像杨海潮他们，我是非常感动而感激的。因为我们认真做出来的研究，他们是真的看了的。就比如我对“吃茶去”这个公案的研究文章，杨海潮看过后觉得，这是目前对这个问题研究得最透彻的文章。
以前我研究侧重于茶与文化生活，近年来我开始关注茶与世界的关系。最近也有人约我写《茶叶之路》，我就在考虑怎么写的问题。思考深入后我发现，就茶而研究茶是不够的，我们需要深入，向外、向世界寻找茶与中国的关系，向过去寻找茶与当下的关系。
茶道的基本要素，其实传统茶书里面都有——这是一个古代关于茶的大数据（《中国古代茶书集成》）。最近我在编《吴觉农文集》，发现里面所涉及的问题方方面面，又是一个近代乃至现代关于茶的大数据。
当下我们的生活，正从最基本的柴米油盐酱醋茶走出来，往更高的精神层面去——也就是琴棋书画诗酒茶。这是古代文化人日常生活的常态，离不开这些东西。而且，无论雅俗，都和茶有关系。
像兰亭雅集，魏晋时期他们的载体是酒，王羲之的《兰亭集序》就是在这种场合写的。到了宋代以后一直到当下，这种聚会的载体就慢慢转变为茶。在当今的中国，这种现象尤为普遍，我们今天其实就是一场茶的雅集。
我还要讲一个问题：为什么我们还要读茶文化的经典？像《茶经》《大观茶论》，有没有可能成为我们文化基因里面的东西？当然现在研究茶的人很多，但感觉还有很多往上提升的空间，而这种提升可以从经典中获取力量。
其实丝绸之路尤其阶段性，到唐代以后，瓷器和茶就成为这条路上最主要的贸易物资。近代以来，我们的茶叶出口长期处于对外贸易的前几位，历史上很长时间，茶、酒、盐三分天下，是朝廷税收最主要的途径。
重林现在主持“茶业复兴”，实际上背后依托的是经济复兴，是文化复兴。日本、韩国文化产业的发展模式，很值得我们借鉴。因为当今的茶人，焦虑与我们过去的辉煌不再，国际上普遍认可的是日本的茶道、印度的茶——假如有的话。
我们这代人的历史使命是什么？就是利用文化、营销等方式，重新在国内、国际确立自己的位置。
四、王冲霄：文化江山里的茶叶江山
周重林：茶让人安静，酒让人兴奋，《茶叶之路》这部纪录片，从武夷山写到俄罗，冲霄的《茶，一片树叶的故事》，则是一部更唯美、惊艳的片子。身为一名茶写作者，我很焦虑，一方面是迫切的想知道，到底有多少人对茶有兴趣；另一方面，更希望茶能走出小圈子，像大众传播——这就是冲霄在做的工作。
王冲霄：周重林的写作我一直在关注，从《茶叶战争》到《茶叶江山》，他的写作格局在拓展，境界在提升。近年来历史写作一个大的趋势，是从传统的王朝兴替，转到文化书写，重林这本书也是如此，我认为这种写作上的自觉很有价值。
这本书让我想起李冬君和刘刚合写的《文化江山》，他们提出来一个观点：中国有两个江山，一是王朝的中国，二是文化的中国。我认为，这种视角，解决了当下中国人身份迷失、纠结的问题。
有一段时间大家都关注明史尤其是晚明史，因为很容易联想到当下中国。顾炎武有一句话：天下兴亡，匹夫有责。我们一直接受的教育，是一种民族主义的解读方式，但实际上我们回归到顾炎武当时的语境之下，我们理解错了。
他想说的并非“天下兴亡每个人都有责任”，这里面的“匹夫”指的是权贵阶层、肉食者。普通人的责任，则是看护、守卫文化的道统，小心滋养它。
我们经常感叹“传统中国文化在台湾、在海外”，似乎我们和传统的关系，已经断掉了。其实我不这么认为，我认为它依然深藏在一代代形成的文化脉络里，深埋在我们每个人的基因里。
我们当时拍《故宫》，感觉很自卑、很悲哀，请了很多台湾等地的专家学者，给我们做顾问。有一位台湾的历史学家对我们说：你们大可不必如此，49年以后大陆的传统似乎断了，但是你们脚踩着这片大地。
时机一到，这些文化总有一天要回归到这片土地，寻找养分。你们这种优势，是无可取代的。这些年我们拍摄故宫、台北故宫、敦煌直到茶叶，其实都是回归传统的一种探索。
为何当下越来越多的人开始喜欢茶？这背后有天时、地理、人和的深层次原因。
物质上，我们的生活水准提升了；
精神上，虽然八十年代经历了一轮小阳春，但当下中国文化荒漠化时期已经出现，生活富足、文化空缺，大家又不甘心，自然要寻找安身立命的所在——茶，就成为承载高雅生活愿望的一个焦点。
很多外国人说中国人没有信仰，但是我不这样认为。虽然中国没有超越的神的存在，但我们有丰富、细腻、超越的美——通过家具、瓷器、茶等等形而下的物质生活，体现出生命的终极追问。
二战以后，阿伦特提出“平庸的恶”，相对应的我们是否能够建构一套“平庸的美”？在这个不美好的时代，让自己的生活美一点？进而产生我们的陆羽，我们的千利休？
五、沈冬梅：推荐两本书《蒙福人生的欢喜》《日日是好日》
周重林：当下，国人集体无意识的回归传统的选择，背后的原因是我们面临回不去的故乡。触动你的，是曾经品尝过的味道，它能够伴随你一生。我之前写剑等题材，感觉自己达不到很好的写作状态，但是茶是可以的。
大家看看《茶叶江山》这本书的封面，是法国人Aude他们所理解的中国——天地山河间的中国，两个古人相对作揖。我们当时一眼就看中了这幅画，觉得能传递出茶叶江山这个书名的精神。
写这本书我们走了很多路，见了很多人，以往写书是感觉材料不够用，这回觉得俯首皆是材料。在座的三位老师，在我们书中都有提到过。
八十年代是中国出版大热的时期，一本书动不动几十万册。但我手头当时出版的关于茶的书，印数还是只有几千册。如今出版没有那么景气了，反而类似《茶叶江山》这样热卖的茶书不断出现，这说明我们市场和价值的整体回归，茶成为文化复兴重要的资源。这个问题，请沈老师再谈一谈。
沈冬梅：《茶叶江山》等书的畅销，确实卡在了文化沙漠化转型的这个节点。至于江山这个问题，我想到当时和西藏的谈判，实际上最后是用控制销往西藏的茶，来控制住、守住这片领土。
外蒙之所以最后独立出去，实际上也跟销往外蒙的茶失控有关系。当时中国和俄罗斯签订协议，说我给你茶可以，但不准销往外蒙，俄国人跟本就不听你的。到了现在，外蒙已经完全俄罗斯化了，内外蒙相差巨大。
给大家推荐两本日本人写的书：《蒙福人生的欢喜》《日日是好日》。前一本书的作者千玄室，是日本千家茶道的掌门人。
二战时期他是舰载机驾驶员，日本战败以后，他作为战败国的使者，去美国传播茶道。如今我们说传统中国茶文化如何悠久、博大精深，其实都是关起门来自说自话，世界上认可的还是日本茶道，话语权也掌握在日本人手中。
后面那本《日日是好日》，体现的就是日本的文化江山，经济崛起之前，文化先行。我们看韩国也是一样，韩国文化之所以对我们影响这么大，是他们文化兴国整体产业政策使然。
虽然我们这一代人，从小没有接受传统的经典教育，普遍社会审美底蕴不足。但我仍然认为我们不是文字的信徒，而是美的信徒。文化的江山，就是经济的江山，我们作为文化人，有责任守住。
最后谈谈这本书的问题，它主要是写普洱，书写云南为中心的边疆，这是这本书的局限。如果与丝绸之路衔接，大家合作起来，每个人从各自的专长出发，做整合的、更开阔的研究，方能成就大格局。
六、王冲霄：如何培养我们“茶的孩子”
王冲霄：这几年拍摄茶的纪录片，我觉得在中国真有其得天独厚的优势，有茶存在的广泛、多样的自然空间。
寻茶的乐趣，这个过程中对自我生命的滋养，让我获益匪浅。这让我想起来法国，法国的卢浮宫对12岁以下的孩子，采取免票政策。他们平时没事，或者等家长的时候，都可以浸润在里面。
这种影响是潜移默化的，然而也是最能从源头上培养一个人的艺术品位和审美的方式。这种小孩可能长大后做金融，做和艺术完全不相干的事，但是他的审美品位一旦奠定，终身就能保持。
我在想，我们是否有可能，培养能够与世界对话的，我们“茶的孩子”？
