时间：2021年1月15日上午
地点：昆明云普茶厂
采访者：新茶媒、企业外脑、晓德书号
访谈对象：杨行吉
杨行吉，祖籍安徽，高级农艺师，享受国务院政府特殊津贴专家。1963年毕业于安徽农学院茶叶系，由国家统一分配到云南临沧茶区，任茶叶技术员，调查茶叶生产情况，帮助茶区规划茶园发展，用自己所学的茶叶知识理论，教茶农科学种茶、制茶、提高茶叶品质，实现增产增收。六十年代大多数茶区农民只会简单地做晒青毛茶，红茶很少做，炒青、烘青更不会做，为此，他每到一处都教茶农做红茶、炒青茶和烘青茶，在全区逐步地推开了红、绿茶制作。
1980年杨行吉被任命为临沧地区茶科所所长，在一座荒山坡地上，带领了几位同志创办了临沧地区茶叶科学研究所。建盖茶叶初、精制车间400平方米，茶叶生化室一间，150平方米，四层职工宿舍一幢。还租用附近生产队荒地100亩，作为茶叶栽培试验基地，边建所、边生产、边科研，仅用了两年时间，很快在租用的土地上，栽种了茶叶良种，三年后初见成效，亩产达百斤。同时还在茶科所附近生产队几十年的老茶园里，进行老茶园改造试验、台刈修剪试验，仅用两三年，使几十年的老茶树变成了青青茶园，亩产达百斤以上。之后，他以点带面，把试验成果在全区推广使用，对改变临沧茶园面貌，增加产量，增加茶农收入，起了重要作用。
1981年，杨行吉开始新的试验课题，大胆革新红碎茶，取消单独萎凋工序，进行“红碎茶初制新工艺及新机具”试验项目。经过三年多批次不断试验，1983年经全国有关茶叶专家、学者等20余人现场鉴定，得到了高度认可，在同行内属全国首创。新工艺彻底改变了原经萎凋老工艺的茶叶品质，新工艺制出来的红碎茶品质，突出浓、强、鲜，经生化测试结果，茶黄素、茶红素、水浸出物、氨基酸等均比老工艺制出的红碎茶多，同时还可以节省时间，降低成本。老工艺必须经过8—10小时萎凋，才能揉切、发酵，而新工艺现采下的鲜叶及时就可以制造，既省时又省工。
1983年“红碎茶初制工艺及新机具”试验成果被评为省科技进步二等奖；1985年他被评为高级农艺师；1989年省政府授予有突出贡献的优秀专业技术人才称号；1992年享受国务院政府特殊津贴。
1984年，杨行吉调临沧地区外贸局任副局长，主管全区茶叶产、供、销工作。在任期间，多数时间仍到全区各个初、精制茶厂指导工作。为了加快全区经济发展，搞活经济，在地委、行署的领导下，除完成省茶叶公司调拨任务外，他还组织全区各茶厂和其他茶厂的部分工夫红茶、红碎茶直调广东省茶叶进出口公司出口，使各个茶厂增产增收，多创外汇，加速了全区的经济发展。
1985年他调临沧地区茶叶局任副局长，在地委、行署直接领导支持下，在一块空地上盖起了办公室、宿舍、试验车间，同时还在海拔2200米以上的20亩茶地上进行茶树快速高产试验。三年成园投产，亩产达200公斤，成为全区的样板茶园。他还在茶叶局下成立了临沧地区茶叶公司，成为产、供、销一条龙实体单位，专门为全区各个茶厂服务。同时还帮助公司茶叶技术人员和工人，在试验车间里，进行各类茶叶试验，其中普洱茶继茶科所为重点试验，经过多批生产试验，初步获得成功，并在全区推广生产普洱茶。
1989年他调到云南省农业厅下属单位省农工商实业公司任经理。1990年省农业厅准备自己办茶厂，他被抽调筹办，在农业厅生产基地大普吉，建立简易厂房400平方米，购置了茶叶机械设备，在一年内筹备基本就绪。1991年茶厂正式成立，他被任命为厂长，主要研究加工普洱茶系列产品，直至1998年退休。
2000年他与云南农业大学周红杰教授合作，进一步深化普洱茶研究，从事生物化学变化与普洱茶的品质的关系研究，该厂成为云南农大的普洱茶研究教学基地，茶厂提供生产工艺研究，农大对普洱茶工艺中微生物参与进行分析试验研究，经过多批次反复试验研究，普洱茶加工工艺得到了很大提升，为生产高品质普洱茶奠定了基础。
2021年1月15日上午，新茶媒丶企业外脑联合晓德书号一行，到昆明几十公里郊外的昆明云普茶厂采访老茶人杨行吉。
杨老师师承茶界黄埔军校——安徽农学院，陈椽前辈嫡系，60年代建临沧茶科所，70年代自发研究发酵熟茶，80年代筹建花园茶厂，德高望重，成绩斐然。
采访中任你茶界敏感疑问尖锐话题，杨老师毫无忌讳，有问必答，他说："所谓专家，除了理论学问做得好，最重要的是能用专长帮助企业发展。"
向心怀坦荡正直无私的老茶人致敬！
以下是访谈内容：
【问】：我们了解到杨老师是六十年代到的云南临沧，请问那个时候临沧当地做的是什么茶？【杨】：晒青茶，也有少量的红茶。但制茶工艺极其不规范，一家一户做的茶，工艺基础整体较差。
【问】：那时，当地喝的是什么茶呢？
【杨】：也是晒青茶。但是我对现在一昧强调的老式做法（传统工艺）有些看法，当年外面的人很不接受云南茶，当然有云南茶浓强度过高是一个原因，更重要的是因为云南粗放式的制茶工艺。那个时期的云南茶区普遍现象是：条件艰苦、设备简陋、工艺简单，经常见到农户背着娃娃上山采茶，回来后搭一个三脚架煮完饭就开始用这口锅杀青了，杀青完后开始揉茶，不是用手揉，直接用脚搓啊！搓完后放到簸箕里，有太阳的时候就拿出去晒了！这样的环境下怎么能做出好茶呢！
【问】：那其它茶区比如版纳、思茅的情形又怎么样？
【杨】：都差不多啦，普遍都比较落后。
【问】：六十年代在云南有没有普洱茶的概念？
【杨】：有了，当时勐海茶厂也想做，因为香港澳门那边有需求。当时做绿茶的多，雨水天的夏茶，毛茶积压在简陋的临时仓库里拉不回来，经常被雨淋，到了秋季拉回来颜色都变了，检验一下也是可以卖到港澳一带的。但这种茶只能算是自然发酵，也不叫普洱茶，压成饼的话叫青饼，泡出来的汤色也显红。当时勐海茶厂的厂长是唐庆阳，老家和我挨得很近，口音也相似。我试了一下这种茶，发现霉味很重，我说这茶怎么能喝呢？唐厂长答：小伙子，要学一下！我们要把这种人工发酵的普洱茶研究出来，意义很大呢！但当时我很不感兴趣，就一直没在意。
【问】：当年的茶区大树茶多不多？
【杨】：很多啊！不过那个时期砍树现象就很严重了，就像勐库的小户赛，有上寨、中寨和下寨，茶树的气候、土壤和品种都一样，为什么现在中寨的茶价最高？中寨的拉祜族跟我说：以前他们寨子的汉族人想增加产量，把树砍了发的就多，我们不想赚那么多钱，就没砍，结果现在我们的茶比他们的值钱了！
【问】：说到大茶树，想请教下杨老师，树龄大的茶树和树龄小的茶树，哪一种茶的口感会好一些？
【杨】：我认为，在同一块地方，树龄大的茶树口感上要比树龄小的好。还要注意，茶树周围有没有水果树，比如2002年有茶农给我推荐一棵很大的茶树，我买了他的鲜叶，但是做出来的茶并不好吃，后来才发现这棵大茶树周围有很多核桃树，核桃树对茶树影响很大，这种环境下的古树茶，甚至不如台地茶好喝！此外，还要看茶树的朝向，像冰岛，周围也有很多大茶树，为什么就老寨的最好？除了朝向，还有茶树不密集，土壤能提供充足的营养。
【问】：当时临沧有没有做紧压茶的？
【杨】：当地就是做成散的自己吃，如果茶厂要调货，比如下关茶厂要货，就必须用马帮驮，散的体积太大，就洒一些水压在箩筐里驮运。那个时候马走的慢，天气又热，驮到茶厂要十多天，茶汤的颜色都开始变红了。当时下关茶厂的原料用量，临沧茶占的比重还是很大的，如果要1万担，临沧这边起码要供应六千担。下关主要是做边销茶，所以临沧供应的料也是以老叶子为主。下关做的紧压茶，苦涩味下降了很多，一开始我也不知道，后来临沧这边觉得原料成本太高，和下关茶厂讨价还价，谈不拢，就决定自己生产。茶做出来后送到迪庆，结果人家不接受，原因是——苦涩味重！我们这才知道，下关做的紧压茶，是经过发酵的，此外还掺了一部分的烘青料。
【问】：请杨老师介绍一下1980年筹建临沧茶科所的情况？
【杨】：当时是为了研究红碎茶，一开始是省茶叶公司提议，在风庆茶厂搞，几次试验下来没有成功。临沧地委决定自己搞，我们就建了临沧茶科所自己研究。茶科所有了成果之后，省茶叶公司和外贸局又出面了，说是得打省里的牌子，这才投了科研经费。
【问】：89年筹建的茶厂是哪一个茶厂，是省茶叶公司的吗？
【杨】：那个是花园茶厂，是农业厅下属的一个茶厂，我之前在临沧茶叶局，因为我和外贸部的出口公司比较熟，方便办理出口许可证，所以89年调我到农业厅在昆明大普吉筹建花园茶厂，主要是生产普洱茶，也就是现在的熟茶。
【问】：熟茶工艺中，原料的老和嫩对发酵出来的熟茶有什么影响？
【杨】：原料嫩的话，发酵出来的茶滋味比较单一，老的料一般都是成熟的叶子，发酵的熟茶滋味丰富一些。一般较嫩的料如单芽做的熟茶比较好看，但用量少。比如这个土司砖，用的原料就比较粗老，很受广东一带茶友的欢迎。
【问】：在昆明发酵熟茶用的时间有多少天？
【杨】：在哪里发酵时间都差不多，主要还是看原料的状况，一般在昆明发我们用70多天，有的原料也会到80多天。
【问】：用古树茶为原料发的熟茶和用一般料做的熟茶口感区别大不大？
【杨】：区别还是很大的，一般懂茶的都能喝得出来的，主要是成本高，价格也贵些。
【问】：云南有很多茶区，临沧就有勐库、永德、凤庆等，哪一个片区的原料制作熟茶品质上有优势？
【杨】：我们考察原料，主要是看它的浓淡，不管哪个茶区，如果发酵出来的熟茶浓强度高，我们就认可它。
【问】：杨老师对普洱茶的前景怎么看？
【杨】：今年茶行业市场很不好，但我们的熟茶还是供不应求的。熟茶有一个最大的好处，就是养胃，这个保健功能是非常明显的，所以我非常看好熟茶的前景！
【问】：杨老师研发熟茶有多少年了？
【杨】：我在60年代也就开始研究，但都是私下里小规模的尝试，真正大规模做熟茶，还是从花园茶厂开始的。
【问】：杨老师对熟茶的“堆味”怎么看待？
【杨】：我没做过这方面的科学研究，所以堆味怎么产生的我不知道。但我知道怎样避免堆味，在发酵过程中从技术上就可以解决，我们可以做到刚出厂的熟茶就没有堆味！熟茶发酵的规律，至今没有人成功做过较为系统的科学研究。
【问】：杨老师对现在的“小堆发酵”、“木框发酵”怎样看？
【杨】：这是做样子，做宣传样子！我试过了，效果不好！
【问】：熟茶的樟香味是原料的因素，还是工艺的因素？
【杨】：是仓储的因素，主要是湿度！
【问】：普洱茶在云南哪几个地方存放适合一些？
【杨】：临沧、勐海、思茅都挺好，此外蒙自也不错的。
【问】：杨老师如何理解勐海味？
【杨】：勐海味我不知道，我只知道与原料无关，主要还是人和工艺的问题。不是只有在勐海才能发酵出好的熟茶！
【问】：杨老师做熟茶这么多年，能不能透露一下熟茶工艺最大的技术改进在哪方面？
【杨】：就是原料、温度、湿度、空气、水这些因素的合理调配！
【问】：当下普洱茶的制作比较混乱，特别是茶区的毛茶制作，有很多专家说法都不一致，有没有必要统一管理？
【杨】：现在我们很多地方的技术干部都是靠嘴皮子，只会讲空话，那些所谓的专家，连一款像样的茶都出不来！我认为作为专家，应该凭借自己的专业专长，帮助企业、茶农做出让大家都满意的产品，这才是专家！生茶和熟茶还是应该分开，统一叫普洱茶不合理，各有各的属性，大米和米饭毕竟不是同一种食品。
【问】：晒青毛茶的手工杀青和机器杀青，杨老师怎么看？
【杨】：别人怎么看我不知道，但手工杀青的茶我是不会要的！
晓德书号团队和杨行吉老师合影
全体采访人员和杨行吉老师合影
文：刀哥
图：王磊
资料提供：昆明云普茶厂、企业外脑、新茶媒团队、晓德书号团队
【兴茶网资讯】如何让消费者形成对产品的持续认同，这对当下的茶企品牌来说来说很重要，如何避免同质化，这个市场到底缺什么样的产品？茶企们怎么打造符合新一代消费人群的经典产品？这是品牌茶企下狠功夫的地方。
图片描述
普洱茶行业缺什么产品？
众所周知，影响市场竞争的要素很多，而企业在竞技过程中最直接的比拼其实在于产品。
放眼茶行业，目前众多茶企仍属于向品牌过渡的阶段，那么产品更应该是企业的重中之重，正确地进行产品组合定位是营销制胜的关键。
缩小到普洱茶行业范围来看，其实许多企业认为普洱茶就是走高端收藏的圈子，应该吊着卖，价格必须越来越高。
而一些品牌茶企业在改变策略，认为整件整提的售卖方式依然是老茶客、藏家们的主流消费方式，但是新兴的消费群体显然不是如此，一些品牌茶企早已有所察觉，开始注重口粮系列的推广，认为这样是补充自身产品体系矩阵的系列之一，让品牌的产品矩阵竞争力更加强大。
很显然，若要构建强有力的产品力，产品的品质是基础，产品的丰富度以及合理的矩阵性是未来竞争市场强有力的武器。在《一套健全的产品组合定位，从来不能缺少入门系列！》这篇文章里，我们更详细的聊到了这个话题。
打造经典产品，才能赢得真正的市场
茶企越来越重视产品在市场中的作用，但面对线上市场带来的冲击，打造爆款似乎成为了一些茶企更为看中的市场手段，那么，这条路真的是一条阳光大道吗？
在互联网的冲击下，面对网上动辄过万的销量，一些茶企也沉迷于爆款，甚至认为爆款才是决定市场发展的关键。面对庞大的市场，茶企们是该追求爆款还是沉下心来打磨出经典款？
回头看看，我们身边一定就有很在乎自己品牌的茶商，尤其在普洱茶行业，有那么几款产品从品牌建立初期就一直伴随，每年稳定的生产，稳定的口感、稳定的出货价格，名字也不会随便更改。在《茶企需要爆款还是经典产品？》中，兴茶君认为，用户是市场的根本，品牌美誉度需要经典产品来实现。
从这一点看来，打造经典产品的重要性就不言而喻。一个以品牌化运作的茶企，不应该过度关注爆款产品，经典产品更值得你持续地付出与投入。
茶企品牌需要“特别能扛”的产品
在众多跨越世纪的品牌，背后都不乏几个“特别能扛”的经典产品，香奈儿的小黑裙、5号香水，卡地亚的love系列戒指、迪奥的戴妃包、麦当劳的巨无霸汉堡，星巴克的星冰乐....
同样，在茶行业里，像大益7542，下关7663，澜沧古茶的001，也可以说是茶界的“常青树”。在上文中我们着重阐述了打造经典产品的重要性，
那么打造经典款，到底有哪些有迹可循的方法值得我们参考与借鉴呢？这背后的逻辑是什么？在《茶企如何打造出“扛把子”的经典产品？》文章中，兴茶君也从几个维度探讨了经典产品的塑造。
我们始终相信，洞察与创新，是让经典产品保持鲜活生命力的关键。
一座绝美而有内涵的陈列馆
有奖征名
有∕奖∕征∕集∕新∕馆∕名
下关沱茶集团公司
在大理
一座展示大理百年茶事的历史文化陈列馆
一座由百年国茶品牌打造的普洱茶展览馆
一座珍藏罕见文书档案与茶叶实物的博物馆
一座浓缩“风花雪月”之绝色的时代茶艺术体验馆
2021年，即将适时绽放
下关沱茶潜心打造的
这座全新的茶文化艺术空间
名字请您来参与
一起来了解一下
这座等待您打卡的“下关沱茶陈列馆”
到底是什么样子
01
“陈列馆”简介
“乐土以居、佳山川以游，二者常不可得兼，唯大理得之。”
——明，王士性
下关沱茶，便发于这片乐土
——大理（下关）。
“下关沱茶陈列馆”（项目名称），位于大理市银桥镇，下关沱茶集团公司建设的银桥厂区内。银桥新厂区占地300多亩，共投资近3亿元，总建筑面积达10余万平方米。
银桥新厂区靠苍山面洱海，毗邻大理苍山十八溪之一的“灵泉溪”畔，风景秀美。“水为茶之母”，灵泉溪的水质与水量居苍山十八溪之前列，清美、甘甜，为至尊“茶母”。
银桥厂区定位
“绿色食品牌“省级产业基地
清洁化、自动化、一体化
“现代化食品安全示范加工区”
“茶马古道文化大理核心体验区”
▲
百年沱茶的公园式新厂区
2021年，下关茶厂建厂八十周年之际，下关沱茶集团公司实现生产环节的整体搬迁，承载着传承下关沱茶品牌、弘扬大理茶文化的“下关沱茶陈列馆”也即将适时绽放，为下关沱茶谱写新的华章。
“下关沱茶陈列馆”
以下关沱茶为代表的滇西茶文化发展史，辉煌百年，在云南茶文化发展的各个阶段都是极具标志性的存在，可以说，下关沱茶的发展历史，就是大理百年茶事乃至滇西百年茶事的核心史。
“下关沱茶陈列馆”浓缩百年沱茶的品牌文化，下关茶厂的企业历程以及大理茶事茶文化的精髓，将陪伴每一位爱茶人，回望时空，感受历史长河中的茶文化瑰宝。
来到大理，不能不认识下关沱茶
"下关沱茶陈列馆”
以“情满苍山 意溢洱海”为设计主题
结合山、水、石、木等自然元素
彰显百年沱茶的历史印记与品质传承
▲以上为设计效果参考图（仅作为参考使用）
“下关沱茶陈列馆”
依苍山之麓
临洱海之滨
揽风花雪月之绝色
纳苍洱天地之灵气
前迹可循，未来可期
“下关沱茶陈列馆”只是项目的名字
由深圳华南装饰集团担纲设计的
整个馆区方案已全部完成
内部效果正在优化当中
“大理茶事馆”
“下关茶事馆”
是我们为它构思的名字，
当然，
我们更真诚地期盼着
关心热爱下关沱茶的海内外茶友
与我们共同品味“知己好茶”
为陈列馆赋予一个“大气明理”的名字
02
“征名”活动参与
征名提示
1、投稿名字能够结合“陈列馆”文化内容，反映出“陈列馆”特色，大气简练、主题突出；
2、字数不超过6个字，符合国家行业规范要求和知识产权的相关规定；
3、每个投稿名字可另附有简单的注释和说明；
4、投稿名字需要来自你的灵感与内心哟。
5、下关沱茶集团公司已备取“大理茶事馆”、“下关茶事馆”两个名字。投稿名若与此两个名字雷同，不再记入投稿哦。
如何参与
1、投稿时间：2021年4月29日-2021年5月5日；
2、投稿方式：请直接在本篇微信推文下留言区留言：投稿名+简要创意说明（留言在消息窗口可能被忽略哦）；
3、投稿截止之后，我们将邀请专业咨询机构综合评审的各方意见，评选出3个优秀投稿名字；
4、每个ID至多投稿2个名字，若有多个投稿名，按顺序记入前2个。
心动奖励
1、评选出的3个优秀投稿名字，每人奖励现金1000元（中奖后客服人员会私信联系中奖者）；
2、在投稿时间内，凡精选至留言区的投稿名点赞数超过30个的投稿者都可获得下关沱茶提供的精美茶礼一份；
3、中奖名若有重复者，将以最先提出此名的茶友为中奖者。
4、最终采纳的馆名不一定在优秀投稿名字中产生。
注：下关沱茶集团公司拥有本活动的最终解释权
撰文︱Candylan
图片︱关茶、ZERO、Silence 编辑︱Candylan
设计效果︱深圳华南装饰集团
