下关沱茶，一直是云南省下关茶厂的主导产品，也是我国沱茶产品的标志。下关沱茶畅销海内外，并多次获奖，深受茶客喜爱。
今天，旗舰店“藏品普洱”掌柜就和大家谈谈下关沱茶那些事儿。
一、下关沱茶的诞生
下关沱茶是如何诞生的呢？这与大理喜洲商帮首富严子珍有着莫大的关系。
1902年，严子珍创立了“永昌祥”商号，主营茶叶销售，并把总部迁到了下关。后来，为了解决紧压茶在马帮、船只的运输过程中易碎、霉变的问题，严子珍改进了原来“姑娘团茶”的设计，率先研制出形状独特的“沱茶”，这就是下关沱茶的雏形。
沱茶的诞生，使“永昌祥”声名大噪。在“永昌祥”的带领下，短短几年间，以沱茶、牛心型紧茶为主要品种的紧压茶加工成为了下关最大的民族工业。
当时在下关的几条主街道上，茶厂、堆店云集，到民国三十二年（1943年）下关商会茶叶同业公会登记在册的会员数就多达40户，是下关商会31个同业公会中会员数最多的一个公会。下关茶叶的加工和贸易达到了前所未有的辉煌。
二、下关沱茶的发展：下关沱茶甲川渝
1917年前后，下关沱茶通过马帮驮运入川，沿长江而下，到达重庆，川渝之地自此开启下关沱百年黄金时代。
川渝一带饮茶之风盛行，以沱茶为最多，沱茶中又以下关的沱茶为最上品。村镇茶肆，官商百姓，皆认此金字招牌。
据数据显示，上世纪80~90年代期间，下关甲级沱在国内市场创造了每年近3000吨的销量。其中，重庆销量占1000吨以上，四川泸州占500吨左右。
也就是说，仅川渝地区就占到下关沱茶年销量一半以上的份额。下关沱茶甲川渝这一说法，由此得来。
三、下关沱茶的独特烟香
说到下关沱，在老茶客们中有句话：“无烟不下关”。
无论是下关沱茶独有的烟香，还是在销往法国的“销法沱”中，被法国人称为的“焦香”，都是下关茶独特的味觉特征。很长时间里，大家都相信，烟味来源于毛茶初制过程，粗放型小茶农因烧柴火炒茶而产生的烟味。
但如今毛茶初制工艺也大大进步了，有了专业的初制所，但是即便这样，下关沱茶里的烟香味依然存在，于是厂里的技术人员就开始研究，这烟香味究竟从何而来，如何产生？
经过研究，业界普遍认为，所谓“烟香”就是“太阳味”的转化，烟香的产生需要毛茶经太阳强紫外线的照射，然后再在相对低温、干燥的环境中存放两三年以上。
下关茶厂有近半原料来自临沧地区，海拨高，日照强，有着太阳光照味道。同时，下关多年来形成的传统，原料仓库必须有5000吨以上的库存，老料用了补新料，一般三年一轮循环。
这样一来，每年精制出厂的茶品实际上已经在干爽的、有着横断山脉独有的“下关风”的仓库中转化三年的茶菁制成。
总之，下关的独特烟香，也只有在下关能出这个味道，这也和地域性的小环境有关，就像茅台酒出了茅台镇就出不了那个味道，是一样的道理。
《经典熟茶产业发展白皮书》节选文章之六
熟茶的进化史，即从1.0的传统熟茶，进化到2.0新派熟茶，再到3.0的康养熟茶的进程，也是工艺不断改进，新概念与流派不断涌现的过程。因此，我们围绕熟茶的进化演变过程，来谈熟茶发酵的技术流派。
先从大的方面来看：
熟茶1.0：以大厂茶为经典，以勐海味为核心，形成大厂技术派和传统经典发酵技艺——地堆大堆发酵法，拥有轻发酵、适度发酵、重发酵三种发酵模型。
熟茶2.0：新派熟茶分为高端熟茶，国民熟茶，新茶饮熟茶（小青柑、茶化石）三个分支。以高端熟茶为经典，山头熟茶为核心，推行活性革命。
熟茶3.0：康养熟茶以科技熟茶为经典，大健康为核心，倡导菌方革命。
进而从本质上把握：
熟茶1.0形成了传统经典发酵技艺，熟茶2.0带来了活性革命，熟茶3.0则有菌方革命之畅想。
这其中，高端熟茶带来了原料与活性的革命，也催生了熟茶界最多的概念与技术流派：
原料——古树发酵（纯料、拼配）、春茶发酵等；
活性——慢养发酵、轻发酵、小堆发酵、半有氧/富氧发酵、山泉水发酵、离地发酵等。
熟茶2.0的升级，其实是以品质为中心的全方位升级。
“全”体现在，首先是市场人群的全覆盖。针对专业市场，高端熟茶，做的是优质高价生意；国民熟茶，做的是大众消费市场的优质平价生意。针对不喝熟茶，甚至不喝茶的非专业人群，则推小青柑、茶化石等新茶饮熟茶，做降低专业门槛的喝茶生意。
其次，是原料、工艺与仓储的全面改进与提升。国民熟茶，跟传统熟茶一样，玩的也是适口性——口感醇厚、顺滑的茶，也是大拼配大堆发酵大仓储与经典配方的产物，讲的都是规模经济，在核心产业逻辑方面两者基本一样。故国民熟茶不构成对传统熟茶的否定，而是在大厂技术派的基础上进一步优化。以小青柑、茶化石为代表的新茶饮熟茶，做的是以创新为主的快消市场生意，等于另外开辟战场做茶，与传统熟茶PK处不多，相反传统经典熟茶技艺还能为其进行专业背书，增加卖点。但高端熟茶就不一样了，在某种程度上推动高端熟茶产业发展的茶企茶商，大都是专门对标传统熟茶的卖点与不足来做价值体系。下面，笔者列了15处老派与新派的PK:
地堆——离地，大堆——小堆，台地熟茶——古树熟茶，拼配熟茶——纯料熟茶，速成——慢养，少氧——多氧（半有氧发酵、富氧发酵），白沙井水——山泉水，发酵池——竹筐/木框，级别拼配——山头拼配，一次发酵——二次发酵（茶化石），自然菌群——人工添菌，醇厚——活性（回甘生津，有喉韵，具有老生茶口感的熟茶，后期转化空间大），只注重精制环节——从茶园到茶杯全程品控，不卫生——清洁化，大众——高端
如是，通过与1.0对立PK，来确立2.0的价值，给受众的感觉非常直观形象。在某种程度上，高端熟茶是对传统熟茶的大否定。高端熟茶，很大程度上是想复制生茶界山头茶在品质上对普通原料的碾压。但相比于生茶原料的决定性作用，熟茶的原料虽然也很重要，好料才能做出好熟茶，这也是业界的共识，但熟茶的山头料发酵，有个弊端，就是山头辨识度不够，不像生茶一山一味，山头特征明显。喝山头熟茶，缺乏明显的特征，老茶客用心体会，可能会喝出用勐宋料与用班章料发酵熟茶的细微区别，但大多数消费者是很难喝出来的。而且，也很难让大家为这点小区别而高溢价买单。
山头原料做熟茶，辨识度不高，无疑是硬伤。而且，熟茶极为强调时间法则。新生茶可以喝鲜明的山头特征，年份生茶可以喝醇化后的口感。许多消费者会追新茶，因为新茶一山一味比陈化多年的茶更鲜明。新茶与年份茶放在一起，可能有人选择新茶，有人选择年份茶，可谓萝卜白菜各有所爱。但是，新熟茶与老熟茶放在一起，估计大多数人会选择老熟茶，因为熟茶放长了更好喝的经验之谈，一喝就懂。这是因为熟茶做出来，有个缓慢的酯化后熟作用，需要长时间仓储，风味物质才会转化出来，茶叶变得越来越好喝：新熟茶（口感尚可）→摆三到四年的熟茶（口感较佳）→摆十年的熟茶（口感极佳）。由此可见，原料再好，也要受辨识度不够制约，而且需要时间去等。
接下来看工艺，大堆与小堆，地堆与离地，这些发酵方式的不同，对品质并不起决定性作用，更多的是造成风味的差异。比如大堆发酵的熟茶，跟小堆发的，都可以发高品质熟茶，但发出来，口感差异较大。传统地堆大堆发酵法的弊端，不是来自发酵方式本身的重大缺陷，而是过去熟茶卖不起价，大家发熟茶，只要品质过得去就行，没有精益求精，导致大堆发酵在人们印象中往往与粗放制造，不太卫生，用料差，口感欠佳，堆味重等缺点需要长时间仓储转化等，联系在一起。其实，现在发大堆熟茶，在熟茶2.0品质做茶理念的冲击下，也吸收了新派精细化、清洁化、深入控制微生物活动，让益生菌发挥作用，尽量减少腐败菌、杂菌，多产生风味物质、健康物质等新潮制茶理念，从而使品质大为改观。
近年来，大堆熟茶的品质大幅度提升。地堆发酵，也是类似，可以解决底部积水过多的问题，既吸收了所谓的地气，又不会滋生过多的腐败菌、杂菌。
至于轻发酵、养堆、仓储慢养等新概念，并不是从无到有的创新，而是传统熟茶制程中就有类似的做法，只是大家按经验埋头做茶，没去系统性总结与提升，形成理念体系而已。传统制茶本来就是一个复杂系统，有多种做法，现在新派强调的一些概念，许多过去也在做，只不过现在得到进一步深化与系统化，由经验进入到实证量化分析总结新阶段。
熟茶2.0很难解决辨识度与新不如老的问题，也许可以由熟茶3.0的科技熟茶来系统性解决。这也是康养熟茶时代的一大机会：通过技术创新，让熟茶像生茶一样辨识度高，新茶老茶各有各的好！
科技熟茶目前最大的痛点：品质得不到专业市场的认可，只能在非专业市场攻城略地，走食品→保健品→药品之路。要得到专业市场认可，必须能解决熟茶的品质痛点，比如辨识度，让新茶跟老茶一样好喝。用更多有针对性的菌方，生产更多的广受专业茶客喜爱的风味茶品。
概言之：熟茶1.0——传统经典发酵技艺，熟茶2.0——活性革命，熟茶3.0——菌方革命（一方一味，百方百味）。
（一）高端熟茶的原料与活性革命
1、原料提升，采用古树料、山头料、春茶发酵。
2、全程品控：传统熟茶注重精制，其他环节控制较弱，多厂家没话语权的经销商订制茶，这是没有形成全产业链品牌造成的。高端熟茶强调全产业链品质控制。
3、恢复与提升历史上的轻发酵传统，茶叶留有后期转化空间。
4、深入了解微生物机理，构建活性发酵体系，让发酵与仓储过程多长益生菌，抑制腐败菌、杂菌的生长。
5、关注风味物质、健康物质的形成，注重产品辨识度与差异化。
6、精细化生产，注重卫生。
7、小堆、离地、半有氧发酵、富氧发酵、山泉水发酵、春茶发酵、慢养发酵、古树发酵等新概念层出不穷。
（二）重资产的大厂技术派与轻资产的山头派
做熟茶，辨识度、老料与中老期熟茶库存是关键。熟茶建大仓储，压资金，属于重资产。做高品质熟茶，除了原料、工艺，仓储时间也很关键，三到五年，十年，都有一个品质大的变化。在大产业开发上，熟茶是重资产产业。
大厂技术派玩重资产：大拼配大堆发酵大仓储经典配方，消费金字塔结构，覆盖高中低市场。
山头熟茶派玩轻资产：小众圈子，中高档原料，小堆，小仓储。
大厂技术派经营关键词：老料多，大拼配，大堆发酵，大市场，规模化生产，经典配方。
山头派经营关键词：老料少，山头拼配，小堆发酵，小仓储，小圈子，定制化生产，山头原料。
（三）卖点
1、传统熟茶卖点：保健作用、适口性、性价比。
2、新派熟茶卖点：
高端熟茶——活性、收藏、审美、品位、品质；
国民熟茶——老传统新经典（传统熟茶在2.0时代的升级版），质优价平，老百姓喝得起的品质熟茶，可天天饮用的口粮茶；
新茶饮熟茶——网红脸，全新体验。以小青柑、茶化石为代表，是熟茶日常消耗的两大天王，掀起熟茶形态（独特造型，突破传统熟茶饼砖沱散四大形态）与冲泡的革命。
3、康养熟茶的卖点：大健康，全生活。
（四）轻发酵的三种技术模型与卖点：
1、发七成左右：半成品+仓储后熟。又叫慢养发酵（七分发，三分养）。轻发酵+养堆+成品仓储慢养，四到五年进入品饮期，跟茅台酒五年窖藏一样，存放十年品质更佳。
2、发5成左右，没发透，有明显缺陷，需长期仓储来改善品质，即发酵5成左右+干仓长期存放。
3、湿仓做旧：发三四成熟，进湿仓，做湿仓茶
卖点：老生茶的口感，叶底返青，回甘生津的熟茶。
（五）古树熟茶
90年代末到2007年，古树料便宜。2004年以前，台地比古树贵，厂家为控制成本，会收便宜的古树料发熟茶。2004年，古树开始贵起来，但云南茶区面积大，许多二三线茶山，古树很便宜，厂家会无意或有意收来发熟茶。
2008年到2010年，茶价下跌，许多地方古树茶没人收，价格不高，也会有人收来发熟茶。
2011年古树茶火热，古树以做生茶为主，但有些厂家会用捡剔下来的黄片发熟茶。极少数先锋实验派也会用古树料发熟茶，比如巅茶。
还有一些早期做茶的，比如澜沧古茶，早在2004年其做的古树熟茶就受市场追捧，于是一直坚持做古树熟茶，结果形成了澜沧味的古树熟茶传统。
（六）从发酵角度看品质风味的底层逻辑
酸味重——半成品，需继续发酵，让酸性物质转化为糖分；或者长期仓储退酸。
堆味重——发酵过程中腐败菌、杂菌多。
仓味重——进过高温高湿仓，退仓时间不够，或者退仓效果不理想。
发酵不足——酸味重，半成品，不适合品饮，要长期仓储来退酸方进入品饮期。
发酵过死——常见于重发酵发得过头，各种菌群大量死亡，堆味虽轻，可以品饮，但益生菌与活性物质大量损耗，健康物质与风味物质不足，也缺后期转化空间。
熟茶以发透为宗旨：重发酵发透不发过，轻发酵发透不发酸。除传统技术与熟茶2.0活性发酵技术以外，还可以用科技手段深度干预。传统与2.0技术，靠发养结合发酵法：轻发酵发透，重发酵在醇厚基础上保留一定活性。
熟茶三大技术：传统醇厚发酵技术——熟茶2.0活性发酵技术——科技普洱菌方发酵技术。
1、生产好熟茶的共性——做先透后熟的高品质熟茶
“熟茶发透+仓储养熟”是基础
（1）假说：抛出酸化期、糖化期观点，待科学检验。
酸化期（未发透的轻发酵新茶）→糖化期初期（发透的适度发酵新茶）→糖化期中期（发透的茶，存放三到五年）→糖化后期（广州存十年，昆明存二十年）
（2）影响品质风味的三大关键指标：
三大指标为，发酵不足，发酵透活，发酵过死。
发酵不足：处于酸化期，存十年（广东仓）到二十年（昆明仓），进入糖化初期。
发酵透活：处于糖化初期，存三到五年，进入糖化中期，存十年进入糖化后期。
发酵过死：制造酸味的微生物，与将酸性物质转化为糖等风味物质的酵母菌等大量死亡，茶叶活性物质大量损耗，后期转化空间有限，健康物质、风味物质不足。
（3）发酵三大风味技术模型：轻发酵、适度发酵、重发酵
发酵的成熟度不一样，品质风味差异很大，所以轻发酵、适度发酵与重发酵属于影响熟茶品质的风味技术模型。
检验技术模型的三大品质风味指标：发酵不足、发酵透活、发酵过死。
发酵以透活为基本要求。发酵不足，技术可以弥补。发酵过死，技术很难弥补。发酵不足，可以通过科技手段调整菌群生态与后天仓储养足。
重发酵的透与过：
透，是优秀指标。过，是品质缺陷指标。重发酵，只要发透而不发过，也能出高品质茶叶。
透——中茶的7581、科技菌方发酵（菌方发酵：用科技手段深入控制微生物生态系统）。
过——次品，健康价值与品饮价值不高。
轻发酵的透与不足：
透：三七开，糖化初期。
不足：尚处于酸化期，长期仓储来养足（短——湿仓，长——干仓），或者添菌来快速改善风味物质（控制菌群——科技发酵）。
适度发酵——透，处于糖化初期与中期之间。
2、经典风味的形成——地域与原料风格养成记
勐海味、昆明味、下关味，是地域风格模型。
澜沧味，是原料风格模型——古树熟茶（单山头——0086景迈料熟茶，多山头拼配——乌金）。
澜沧古茶，早在2004年其做的古树熟茶就受市场追捧，于是一直坚持做古树熟茶，结果形成了澜沧味的古树熟茶传统。
昆明茶厂，临沧料用得多，昆明气温比勐海低，尤其冬天，气候干燥，发酵模型就不同于勐海，发酵时间更长，形成独特的昆明味。
下关味也是如此。高原风，下关沱，带有独特的酸味，许多消费者就爱这种独特的味道。
原料、气候条件、海拔等的不同，决定了各地采用不同的发酵与仓储模型。关键点在于要将熟茶发透，将半成品用仓储养熟，形成独特的味道。
文章节选自《经典熟茶产业发展白皮书：如何做大康养文旅时代的中国茶》，云南省普洱茶协会＆佳兆业茶业集团出版，作者李国标（笔名白马非马）
时间：2021年1月15日上午
地点：昆明云普茶厂
采访者：新茶媒、企业外脑、晓德书号
访谈对象：杨行吉
杨行吉，祖籍安徽，高级农艺师，享受国务院政府特殊津贴专家。1963年毕业于安徽农学院茶叶系，由国家统一分配到云南临沧茶区，任茶叶技术员，调查茶叶生产情况，帮助茶区规划茶园发展，用自己所学的茶叶知识理论，教茶农科学种茶、制茶、提高茶叶品质，实现增产增收。六十年代大多数茶区农民只会简单地做晒青毛茶，红茶很少做，炒青、烘青更不会做，为此，他每到一处都教茶农做红茶、炒青茶和烘青茶，在全区逐步地推开了红、绿茶制作。
1980年杨行吉被任命为临沧地区茶科所所长，在一座荒山坡地上，带领了几位同志创办了临沧地区茶叶科学研究所。建盖茶叶初、精制车间400平方米，茶叶生化室一间，150平方米，四层职工宿舍一幢。还租用附近生产队荒地100亩，作为茶叶栽培试验基地，边建所、边生产、边科研，仅用了两年时间，很快在租用的土地上，栽种了茶叶良种，三年后初见成效，亩产达百斤。同时还在茶科所附近生产队几十年的老茶园里，进行老茶园改造试验、台刈修剪试验，仅用两三年，使几十年的老茶树变成了青青茶园，亩产达百斤以上。之后，他以点带面，把试验成果在全区推广使用，对改变临沧茶园面貌，增加产量，增加茶农收入，起了重要作用。
1981年，杨行吉开始新的试验课题，大胆革新红碎茶，取消单独萎凋工序，进行“红碎茶初制新工艺及新机具”试验项目。经过三年多批次不断试验，1983年经全国有关茶叶专家、学者等20余人现场鉴定，得到了高度认可，在同行内属全国首创。新工艺彻底改变了原经萎凋老工艺的茶叶品质，新工艺制出来的红碎茶品质，突出浓、强、鲜，经生化测试结果，茶黄素、茶红素、水浸出物、氨基酸等均比老工艺制出的红碎茶多，同时还可以节省时间，降低成本。老工艺必须经过8—10小时萎凋，才能揉切、发酵，而新工艺现采下的鲜叶及时就可以制造，既省时又省工。
1983年“红碎茶初制工艺及新机具”试验成果被评为省科技进步二等奖；1985年他被评为高级农艺师；1989年省政府授予有突出贡献的优秀专业技术人才称号；1992年享受国务院政府特殊津贴。
1984年，杨行吉调临沧地区外贸局任副局长，主管全区茶叶产、供、销工作。在任期间，多数时间仍到全区各个初、精制茶厂指导工作。为了加快全区经济发展，搞活经济，在地委、行署的领导下，除完成省茶叶公司调拨任务外，他还组织全区各茶厂和其他茶厂的部分工夫红茶、红碎茶直调广东省茶叶进出口公司出口，使各个茶厂增产增收，多创外汇，加速了全区的经济发展。
1985年他调临沧地区茶叶局任副局长，在地委、行署直接领导支持下，在一块空地上盖起了办公室、宿舍、试验车间，同时还在海拔2200米以上的20亩茶地上进行茶树快速高产试验。三年成园投产，亩产达200公斤，成为全区的样板茶园。他还在茶叶局下成立了临沧地区茶叶公司，成为产、供、销一条龙实体单位，专门为全区各个茶厂服务。同时还帮助公司茶叶技术人员和工人，在试验车间里，进行各类茶叶试验，其中普洱茶继茶科所为重点试验，经过多批生产试验，初步获得成功，并在全区推广生产普洱茶。
1989年他调到云南省农业厅下属单位省农工商实业公司任经理。1990年省农业厅准备自己办茶厂，他被抽调筹办，在农业厅生产基地大普吉，建立简易厂房400平方米，购置了茶叶机械设备，在一年内筹备基本就绪。1991年茶厂正式成立，他被任命为厂长，主要研究加工普洱茶系列产品，直至1998年退休。
2000年他与云南农业大学周红杰教授合作，进一步深化普洱茶研究，从事生物化学变化与普洱茶的品质的关系研究，该厂成为云南农大的普洱茶研究教学基地，茶厂提供生产工艺研究，农大对普洱茶工艺中微生物参与进行分析试验研究，经过多批次反复试验研究，普洱茶加工工艺得到了很大提升，为生产高品质普洱茶奠定了基础。
2021年1月15日上午，新茶媒丶企业外脑联合晓德书号一行，到昆明几十公里郊外的昆明云普茶厂采访老茶人杨行吉。
杨老师师承茶界黄埔军校——安徽农学院，陈椽前辈嫡系，60年代建临沧茶科所，70年代自发研究发酵熟茶，80年代筹建花园茶厂，德高望重，成绩斐然。
采访中任你茶界敏感疑问尖锐话题，杨老师毫无忌讳，有问必答，他说："所谓专家，除了理论学问做得好，最重要的是能用专长帮助企业发展。"
向心怀坦荡正直无私的老茶人致敬！
以下是访谈内容：
【问】：我们了解到杨老师是六十年代到的云南临沧，请问那个时候临沧当地做的是什么茶？【杨】：晒青茶，也有少量的红茶。但制茶工艺极其不规范，一家一户做的茶，工艺基础整体较差。
【问】：那时，当地喝的是什么茶呢？
【杨】：也是晒青茶。但是我对现在一昧强调的老式做法（传统工艺）有些看法，当年外面的人很不接受云南茶，当然有云南茶浓强度过高是一个原因，更重要的是因为云南粗放式的制茶工艺。那个时期的云南茶区普遍现象是：条件艰苦、设备简陋、工艺简单，经常见到农户背着娃娃上山采茶，回来后搭一个三脚架煮完饭就开始用这口锅杀青了，杀青完后开始揉茶，不是用手揉，直接用脚搓啊！搓完后放到簸箕里，有太阳的时候就拿出去晒了！这样的环境下怎么能做出好茶呢！
【问】：那其它茶区比如版纳、思茅的情形又怎么样？
【杨】：都差不多啦，普遍都比较落后。
【问】：六十年代在云南有没有普洱茶的概念？
【杨】：有了，当时勐海茶厂也想做，因为香港澳门那边有需求。当时做绿茶的多，雨水天的夏茶，毛茶积压在简陋的临时仓库里拉不回来，经常被雨淋，到了秋季拉回来颜色都变了，检验一下也是可以卖到港澳一带的。但这种茶只能算是自然发酵，也不叫普洱茶，压成饼的话叫青饼，泡出来的汤色也显红。当时勐海茶厂的厂长是唐庆阳，老家和我挨得很近，口音也相似。我试了一下这种茶，发现霉味很重，我说这茶怎么能喝呢？唐厂长答：小伙子，要学一下！我们要把这种人工发酵的普洱茶研究出来，意义很大呢！但当时我很不感兴趣，就一直没在意。
【问】：当年的茶区大树茶多不多？
【杨】：很多啊！不过那个时期砍树现象就很严重了，就像勐库的小户赛，有上寨、中寨和下寨，茶树的气候、土壤和品种都一样，为什么现在中寨的茶价最高？中寨的拉祜族跟我说：以前他们寨子的汉族人想增加产量，把树砍了发的就多，我们不想赚那么多钱，就没砍，结果现在我们的茶比他们的值钱了！
【问】：说到大茶树，想请教下杨老师，树龄大的茶树和树龄小的茶树，哪一种茶的口感会好一些？
【杨】：我认为，在同一块地方，树龄大的茶树口感上要比树龄小的好。还要注意，茶树周围有没有水果树，比如2002年有茶农给我推荐一棵很大的茶树，我买了他的鲜叶，但是做出来的茶并不好吃，后来才发现这棵大茶树周围有很多核桃树，核桃树对茶树影响很大，这种环境下的古树茶，甚至不如台地茶好喝！此外，还要看茶树的朝向，像冰岛，周围也有很多大茶树，为什么就老寨的最好？除了朝向，还有茶树不密集，土壤能提供充足的营养。
【问】：当时临沧有没有做紧压茶的？
【杨】：当地就是做成散的自己吃，如果茶厂要调货，比如下关茶厂要货，就必须用马帮驮，散的体积太大，就洒一些水压在箩筐里驮运。那个时候马走的慢，天气又热，驮到茶厂要十多天，茶汤的颜色都开始变红了。当时下关茶厂的原料用量，临沧茶占的比重还是很大的，如果要1万担，临沧这边起码要供应六千担。下关主要是做边销茶，所以临沧供应的料也是以老叶子为主。下关做的紧压茶，苦涩味下降了很多，一开始我也不知道，后来临沧这边觉得原料成本太高，和下关茶厂讨价还价，谈不拢，就决定自己生产。茶做出来后送到迪庆，结果人家不接受，原因是——苦涩味重！我们这才知道，下关做的紧压茶，是经过发酵的，此外还掺了一部分的烘青料。
【问】：请杨老师介绍一下1980年筹建临沧茶科所的情况？
【杨】：当时是为了研究红碎茶，一开始是省茶叶公司提议，在风庆茶厂搞，几次试验下来没有成功。临沧地委决定自己搞，我们就建了临沧茶科所自己研究。茶科所有了成果之后，省茶叶公司和外贸局又出面了，说是得打省里的牌子，这才投了科研经费。
【问】：89年筹建的茶厂是哪一个茶厂，是省茶叶公司的吗？
【杨】：那个是花园茶厂，是农业厅下属的一个茶厂，我之前在临沧茶叶局，因为我和外贸部的出口公司比较熟，方便办理出口许可证，所以89年调我到农业厅在昆明大普吉筹建花园茶厂，主要是生产普洱茶，也就是现在的熟茶。
【问】：熟茶工艺中，原料的老和嫩对发酵出来的熟茶有什么影响？
【杨】：原料嫩的话，发酵出来的茶滋味比较单一，老的料一般都是成熟的叶子，发酵的熟茶滋味丰富一些。一般较嫩的料如单芽做的熟茶比较好看，但用量少。比如这个土司砖，用的原料就比较粗老，很受广东一带茶友的欢迎。
【问】：在昆明发酵熟茶用的时间有多少天？
【杨】：在哪里发酵时间都差不多，主要还是看原料的状况，一般在昆明发我们用70多天，有的原料也会到80多天。
【问】：用古树茶为原料发的熟茶和用一般料做的熟茶口感区别大不大？
【杨】：区别还是很大的，一般懂茶的都能喝得出来的，主要是成本高，价格也贵些。
【问】：云南有很多茶区，临沧就有勐库、永德、凤庆等，哪一个片区的原料制作熟茶品质上有优势？
【杨】：我们考察原料，主要是看它的浓淡，不管哪个茶区，如果发酵出来的熟茶浓强度高，我们就认可它。
【问】：杨老师对普洱茶的前景怎么看？
【杨】：今年茶行业市场很不好，但我们的熟茶还是供不应求的。熟茶有一个最大的好处，就是养胃，这个保健功能是非常明显的，所以我非常看好熟茶的前景！
【问】：杨老师研发熟茶有多少年了？
【杨】：我在60年代也就开始研究，但都是私下里小规模的尝试，真正大规模做熟茶，还是从花园茶厂开始的。
【问】：杨老师对熟茶的“堆味”怎么看待？
【杨】：我没做过这方面的科学研究，所以堆味怎么产生的我不知道。但我知道怎样避免堆味，在发酵过程中从技术上就可以解决，我们可以做到刚出厂的熟茶就没有堆味！熟茶发酵的规律，至今没有人成功做过较为系统的科学研究。
【问】：杨老师对现在的“小堆发酵”、“木框发酵”怎样看？
【杨】：这是做样子，做宣传样子！我试过了，效果不好！
【问】：熟茶的樟香味是原料的因素，还是工艺的因素？
【杨】：是仓储的因素，主要是湿度！
【问】：普洱茶在云南哪几个地方存放适合一些？
【杨】：临沧、勐海、思茅都挺好，此外蒙自也不错的。
【问】：杨老师如何理解勐海味？
【杨】：勐海味我不知道，我只知道与原料无关，主要还是人和工艺的问题。不是只有在勐海才能发酵出好的熟茶！
【问】：杨老师做熟茶这么多年，能不能透露一下熟茶工艺最大的技术改进在哪方面？
【杨】：就是原料、温度、湿度、空气、水这些因素的合理调配！
【问】：当下普洱茶的制作比较混乱，特别是茶区的毛茶制作，有很多专家说法都不一致，有没有必要统一管理？
【杨】：现在我们很多地方的技术干部都是靠嘴皮子，只会讲空话，那些所谓的专家，连一款像样的茶都出不来！我认为作为专家，应该凭借自己的专业专长，帮助企业、茶农做出让大家都满意的产品，这才是专家！生茶和熟茶还是应该分开，统一叫普洱茶不合理，各有各的属性，大米和米饭毕竟不是同一种食品。
【问】：晒青毛茶的手工杀青和机器杀青，杨老师怎么看？
【杨】：别人怎么看我不知道，但手工杀青的茶我是不会要的！
晓德书号团队和杨行吉老师合影
全体采访人员和杨行吉老师合影
文：刀哥
图：王磊
资料提供：昆明云普茶厂、企业外脑、新茶媒团队、晓德书号团队
