时间：2021年1月15日上午
地点：昆明云普茶厂
采访者：新茶媒、企业外脑、晓德书号
访谈对象：杨行吉
杨行吉，祖籍安徽，高级农艺师，享受国务院政府特殊津贴专家。1963年毕业于安徽农学院茶叶系，由国家统一分配到云南临沧茶区，任茶叶技术员，调查茶叶生产情况，帮助茶区规划茶园发展，用自己所学的茶叶知识理论，教茶农科学种茶、制茶、提高茶叶品质，实现增产增收。六十年代大多数茶区农民只会简单地做晒青毛茶，红茶很少做，炒青、烘青更不会做，为此，他每到一处都教茶农做红茶、炒青茶和烘青茶，在全区逐步地推开了红、绿茶制作。
1980年杨行吉被任命为临沧地区茶科所所长，在一座荒山坡地上，带领了几位同志创办了临沧地区茶叶科学研究所。建盖茶叶初、精制车间400平方米，茶叶生化室一间，150平方米，四层职工宿舍一幢。还租用附近生产队荒地100亩，作为茶叶栽培试验基地，边建所、边生产、边科研，仅用了两年时间，很快在租用的土地上，栽种了茶叶良种，三年后初见成效，亩产达百斤。同时还在茶科所附近生产队几十年的老茶园里，进行老茶园改造试验、台刈修剪试验，仅用两三年，使几十年的老茶树变成了青青茶园，亩产达百斤以上。之后，他以点带面，把试验成果在全区推广使用，对改变临沧茶园面貌，增加产量，增加茶农收入，起了重要作用。
1981年，杨行吉开始新的试验课题，大胆革新红碎茶，取消单独萎凋工序，进行“红碎茶初制新工艺及新机具”试验项目。经过三年多批次不断试验，1983年经全国有关茶叶专家、学者等20余人现场鉴定，得到了高度认可，在同行内属全国首创。新工艺彻底改变了原经萎凋老工艺的茶叶品质，新工艺制出来的红碎茶品质，突出浓、强、鲜，经生化测试结果，茶黄素、茶红素、水浸出物、氨基酸等均比老工艺制出的红碎茶多，同时还可以节省时间，降低成本。老工艺必须经过8—10小时萎凋，才能揉切、发酵，而新工艺现采下的鲜叶及时就可以制造，既省时又省工。
1983年“红碎茶初制工艺及新机具”试验成果被评为省科技进步二等奖；1985年他被评为高级农艺师；1989年省政府授予有突出贡献的优秀专业技术人才称号；1992年享受国务院政府特殊津贴。
1984年，杨行吉调临沧地区外贸局任副局长，主管全区茶叶产、供、销工作。在任期间，多数时间仍到全区各个初、精制茶厂指导工作。为了加快全区经济发展，搞活经济，在地委、行署的领导下，除完成省茶叶公司调拨任务外，他还组织全区各茶厂和其他茶厂的部分工夫红茶、红碎茶直调广东省茶叶进出口公司出口，使各个茶厂增产增收，多创外汇，加速了全区的经济发展。
1985年他调临沧地区茶叶局任副局长，在地委、行署直接领导支持下，在一块空地上盖起了办公室、宿舍、试验车间，同时还在海拔2200米以上的20亩茶地上进行茶树快速高产试验。三年成园投产，亩产达200公斤，成为全区的样板茶园。他还在茶叶局下成立了临沧地区茶叶公司，成为产、供、销一条龙实体单位，专门为全区各个茶厂服务。同时还帮助公司茶叶技术人员和工人，在试验车间里，进行各类茶叶试验，其中普洱茶继茶科所为重点试验，经过多批生产试验，初步获得成功，并在全区推广生产普洱茶。
1989年他调到云南省农业厅下属单位省农工商实业公司任经理。1990年省农业厅准备自己办茶厂，他被抽调筹办，在农业厅生产基地大普吉，建立简易厂房400平方米，购置了茶叶机械设备，在一年内筹备基本就绪。1991年茶厂正式成立，他被任命为厂长，主要研究加工普洱茶系列产品，直至1998年退休。
2000年他与云南农业大学周红杰教授合作，进一步深化普洱茶研究，从事生物化学变化与普洱茶的品质的关系研究，该厂成为云南农大的普洱茶研究教学基地，茶厂提供生产工艺研究，农大对普洱茶工艺中微生物参与进行分析试验研究，经过多批次反复试验研究，普洱茶加工工艺得到了很大提升，为生产高品质普洱茶奠定了基础。
2021年1月15日上午，新茶媒丶企业外脑联合晓德书号一行，到昆明几十公里郊外的昆明云普茶厂采访老茶人杨行吉。
杨老师师承茶界黄埔军校——安徽农学院，陈椽前辈嫡系，60年代建临沧茶科所，70年代自发研究发酵熟茶，80年代筹建花园茶厂，德高望重，成绩斐然。
采访中任你茶界敏感疑问尖锐话题，杨老师毫无忌讳，有问必答，他说："所谓专家，除了理论学问做得好，最重要的是能用专长帮助企业发展。"
向心怀坦荡正直无私的老茶人致敬！
以下是访谈内容：
【问】：我们了解到杨老师是六十年代到的云南临沧，请问那个时候临沧当地做的是什么茶？【杨】：晒青茶，也有少量的红茶。但制茶工艺极其不规范，一家一户做的茶，工艺基础整体较差。
【问】：那时，当地喝的是什么茶呢？
【杨】：也是晒青茶。但是我对现在一昧强调的老式做法（传统工艺）有些看法，当年外面的人很不接受云南茶，当然有云南茶浓强度过高是一个原因，更重要的是因为云南粗放式的制茶工艺。那个时期的云南茶区普遍现象是：条件艰苦、设备简陋、工艺简单，经常见到农户背着娃娃上山采茶，回来后搭一个三脚架煮完饭就开始用这口锅杀青了，杀青完后开始揉茶，不是用手揉，直接用脚搓啊！搓完后放到簸箕里，有太阳的时候就拿出去晒了！这样的环境下怎么能做出好茶呢！
【问】：那其它茶区比如版纳、思茅的情形又怎么样？
【杨】：都差不多啦，普遍都比较落后。
【问】：六十年代在云南有没有普洱茶的概念？
【杨】：有了，当时勐海茶厂也想做，因为香港澳门那边有需求。当时做绿茶的多，雨水天的夏茶，毛茶积压在简陋的临时仓库里拉不回来，经常被雨淋，到了秋季拉回来颜色都变了，检验一下也是可以卖到港澳一带的。但这种茶只能算是自然发酵，也不叫普洱茶，压成饼的话叫青饼，泡出来的汤色也显红。当时勐海茶厂的厂长是唐庆阳，老家和我挨得很近，口音也相似。我试了一下这种茶，发现霉味很重，我说这茶怎么能喝呢？唐厂长答：小伙子，要学一下！我们要把这种人工发酵的普洱茶研究出来，意义很大呢！但当时我很不感兴趣，就一直没在意。
【问】：当年的茶区大树茶多不多？
【杨】：很多啊！不过那个时期砍树现象就很严重了，就像勐库的小户赛，有上寨、中寨和下寨，茶树的气候、土壤和品种都一样，为什么现在中寨的茶价最高？中寨的拉祜族跟我说：以前他们寨子的汉族人想增加产量，把树砍了发的就多，我们不想赚那么多钱，就没砍，结果现在我们的茶比他们的值钱了！
【问】：说到大茶树，想请教下杨老师，树龄大的茶树和树龄小的茶树，哪一种茶的口感会好一些？
【杨】：我认为，在同一块地方，树龄大的茶树口感上要比树龄小的好。还要注意，茶树周围有没有水果树，比如2002年有茶农给我推荐一棵很大的茶树，我买了他的鲜叶，但是做出来的茶并不好吃，后来才发现这棵大茶树周围有很多核桃树，核桃树对茶树影响很大，这种环境下的古树茶，甚至不如台地茶好喝！此外，还要看茶树的朝向，像冰岛，周围也有很多大茶树，为什么就老寨的最好？除了朝向，还有茶树不密集，土壤能提供充足的营养。
【问】：当时临沧有没有做紧压茶的？
【杨】：当地就是做成散的自己吃，如果茶厂要调货，比如下关茶厂要货，就必须用马帮驮，散的体积太大，就洒一些水压在箩筐里驮运。那个时候马走的慢，天气又热，驮到茶厂要十多天，茶汤的颜色都开始变红了。当时下关茶厂的原料用量，临沧茶占的比重还是很大的，如果要1万担，临沧这边起码要供应六千担。下关主要是做边销茶，所以临沧供应的料也是以老叶子为主。下关做的紧压茶，苦涩味下降了很多，一开始我也不知道，后来临沧这边觉得原料成本太高，和下关茶厂讨价还价，谈不拢，就决定自己生产。茶做出来后送到迪庆，结果人家不接受，原因是——苦涩味重！我们这才知道，下关做的紧压茶，是经过发酵的，此外还掺了一部分的烘青料。
【问】：请杨老师介绍一下1980年筹建临沧茶科所的情况？
【杨】：当时是为了研究红碎茶，一开始是省茶叶公司提议，在风庆茶厂搞，几次试验下来没有成功。临沧地委决定自己搞，我们就建了临沧茶科所自己研究。茶科所有了成果之后，省茶叶公司和外贸局又出面了，说是得打省里的牌子，这才投了科研经费。
【问】：89年筹建的茶厂是哪一个茶厂，是省茶叶公司的吗？
【杨】：那个是花园茶厂，是农业厅下属的一个茶厂，我之前在临沧茶叶局，因为我和外贸部的出口公司比较熟，方便办理出口许可证，所以89年调我到农业厅在昆明大普吉筹建花园茶厂，主要是生产普洱茶，也就是现在的熟茶。
【问】：熟茶工艺中，原料的老和嫩对发酵出来的熟茶有什么影响？
【杨】：原料嫩的话，发酵出来的茶滋味比较单一，老的料一般都是成熟的叶子，发酵的熟茶滋味丰富一些。一般较嫩的料如单芽做的熟茶比较好看，但用量少。比如这个土司砖，用的原料就比较粗老，很受广东一带茶友的欢迎。
【问】：在昆明发酵熟茶用的时间有多少天？
【杨】：在哪里发酵时间都差不多，主要还是看原料的状况，一般在昆明发我们用70多天，有的原料也会到80多天。
【问】：用古树茶为原料发的熟茶和用一般料做的熟茶口感区别大不大？
【杨】：区别还是很大的，一般懂茶的都能喝得出来的，主要是成本高，价格也贵些。
【问】：云南有很多茶区，临沧就有勐库、永德、凤庆等，哪一个片区的原料制作熟茶品质上有优势？
【杨】：我们考察原料，主要是看它的浓淡，不管哪个茶区，如果发酵出来的熟茶浓强度高，我们就认可它。
【问】：杨老师对普洱茶的前景怎么看？
【杨】：今年茶行业市场很不好，但我们的熟茶还是供不应求的。熟茶有一个最大的好处，就是养胃，这个保健功能是非常明显的，所以我非常看好熟茶的前景！
【问】：杨老师研发熟茶有多少年了？
【杨】：我在60年代也就开始研究，但都是私下里小规模的尝试，真正大规模做熟茶，还是从花园茶厂开始的。
【问】：杨老师对熟茶的“堆味”怎么看待？
【杨】：我没做过这方面的科学研究，所以堆味怎么产生的我不知道。但我知道怎样避免堆味，在发酵过程中从技术上就可以解决，我们可以做到刚出厂的熟茶就没有堆味！熟茶发酵的规律，至今没有人成功做过较为系统的科学研究。
【问】：杨老师对现在的“小堆发酵”、“木框发酵”怎样看？
【杨】：这是做样子，做宣传样子！我试过了，效果不好！
【问】：熟茶的樟香味是原料的因素，还是工艺的因素？
【杨】：是仓储的因素，主要是湿度！
【问】：普洱茶在云南哪几个地方存放适合一些？
【杨】：临沧、勐海、思茅都挺好，此外蒙自也不错的。
【问】：杨老师如何理解勐海味？
【杨】：勐海味我不知道，我只知道与原料无关，主要还是人和工艺的问题。不是只有在勐海才能发酵出好的熟茶！
【问】：杨老师做熟茶这么多年，能不能透露一下熟茶工艺最大的技术改进在哪方面？
【杨】：就是原料、温度、湿度、空气、水这些因素的合理调配！
【问】：当下普洱茶的制作比较混乱，特别是茶区的毛茶制作，有很多专家说法都不一致，有没有必要统一管理？
【杨】：现在我们很多地方的技术干部都是靠嘴皮子，只会讲空话，那些所谓的专家，连一款像样的茶都出不来！我认为作为专家，应该凭借自己的专业专长，帮助企业、茶农做出让大家都满意的产品，这才是专家！生茶和熟茶还是应该分开，统一叫普洱茶不合理，各有各的属性，大米和米饭毕竟不是同一种食品。
【问】：晒青毛茶的手工杀青和机器杀青，杨老师怎么看？
【杨】：别人怎么看我不知道，但手工杀青的茶我是不会要的！
晓德书号团队和杨行吉老师合影
全体采访人员和杨行吉老师合影
文：刀哥
图：王磊
资料提供：昆明云普茶厂、企业外脑、新茶媒团队、晓德书号团队
（雅雄会展，向您拜年啦！）
普洱茶是深受大众喜爱的一种茶，口感醇厚，对身体也有诸多功效和作用，但仅仅是泡法的不同，出来的效果及口感就差别很大。
普洱茶怎么泡
1、普洱生茶的冲泡方法
我们在平时生活中冲泡普洱茶的时候，大多人都是会采取功夫茶的茶具和冲泡的方式，如果是茶饼，我们会分成上中下层的均等量，将不好的东西筛掉，尽可能保持全叶的状态。我们是可以按照每100克冲泡3-5克干茶的比例来进行冲泡。
我们在泡普洱生茶的时候，最好是先用开水醒一下，因为新茶是比较的苦涩，我们在前几次的冲泡时间有几十秒就可以了，在后面冲泡的时候就是可以逐渐的推迟时间，对于3-5年生茶品在每次冲泡的时候是好少放入一些，水温是要高一些，在出水的时候也是要循序渐进的加长时间，每次泡的时候要有节奏。
2、普洱熟茶的冲泡方法
在冲泡熟普洱茶的时候也是可以采取功夫茶的冲泡茶具和冲泡方式，水温一定是要达到100度，我们是可以用电子秤来称重，3-5克干茶配于100-150毫升水是比较合适的比例，我们在冲茶的时候对于头两次的茶汤是不要倒掉了，在之后几次出水的时间是要比较冲泡的生茶的时间短一些，而且大家一定是要注意不要搅翻和摇晃，也是不要将茶静置比较长的时间之后再次的冲泡，这样是可以避免茶汤变得浑浊，使得茶味失真。
3、普洱茶冲泡小技巧
茶壶的选择
我们在泡普洱茶的时候要选择选择腹比较大的壶，因为普洱茶的浓度是非常高的，我们用腹大的壶来进行冲泡，能够很好的避免因为茶的浓度大导致过浓，对于材质来说，我们最好是选择陶壶或紫砂壶。普洱茶的味道是不容易浸泡出来的，所以我们就是必须用滚烫的开水来进行冲泡。
普洱茶饼怎么弄碎
首先可以采取暴力撬取的方法，因为普洱茶的茶饼多是泡饼形，我们可以将普洱茶饼放到比较平整的桌子上面，用双手向下压，将茶饼折成两半。
将茶叶慢慢的插到茶里面挑一下，这个时候将茶饼扶好了，茶饼刀要稳，这样才是能够撬出更多的茶亭大块。我们一定是要保持茶叶的完整性，不要弄断了，多弄一些大茶饼块。大家是要比较专业的一些东西，像茶刀等。
另一种就是温柔的方法了，我们可以采用拆茶饼的方法，将茶饼从背面开始，然后就是一点一点的撬茶饼，可以用茶饼针连续插入很多刀，然后再慢慢的向上抬，一点一点的向后退，然后再横向的连续插很多刀，将茶叶慢慢的翘起来，我们多弄几次就是可以将茶叶弄开了。
普洱茶什么时候喝减肥
1、我们在饭前喝普洱茶能够很好的抑制食欲。
2、在睡前喝茶是能够很好的分解脂肪。
普洱生茶和熟茶的区别
普洱茶的茶饼主要是以青绿、墨绿为主，通常来说茶饼的味道是不怎么明显的，普洱熟茶的茶饼茶叶的颜色主要是黑或红褐色，是会有非常浓的渥堆味。普洱生茶的口感是比较强烈的，而且刺激性非常高。普洱熟茶比较浓稠，而且水甜，几乎是没有苦涩的感觉，而且很耐泡。生普洱茶的茶品主要是绿色、黄绿色、暗绿色为主，活性是比较高的，而且有弹性，普洱熟茶则是发酵过的，叶底是红棕色，但是不柔韧，而且是比较易碎的。
我们在平时的生活中，在饭前喝一些普洱茶能够抑制食欲，在睡前喝上一些普洱茶能够很好的分解脂肪，对于我们减肥是非常的有帮助，普洱茶对于养胃和护胃也是有不错的效果。而且我们也要注意普洱生茶和熟茶的区别，掌握好适当的泡茶技巧。
生茶与熟茶就像原本在同一条轨道上并排前行的两个人，却在某个节点上因为各自的原因与需要转向不同的方向，这个节点叫做“发酵”，生茶走向的是自然后发酵，熟茶走向的是人工渥堆发酵。或许它们会在若干年后不期而遇，看到渐趋相似的彼此。
从普洱茶被压制成型、正式出厂的时候看，生茶未经发酵，熟茶全发酵，这是它们最本质的区别。
外观颜色大不同
生茶茶饼以青绿、墨绿色为主，有部分转为黄红色，白色为芽头；熟茶茶饼颜色为黑或红褐色，有些芽茶则是暗金黄色。
口感滋味大不同
生茶的茶叶,通常新制茶饼味道不明显，若经高温,则有烘干香甜味。熟茶的，有浓浓的渥堆味，类似于霉味，发酵轻者有类似龙眼的味道,发酵重者有闷湿的草席味。
汤色叶底大不同
什么是生茶？生猛！冲泡后，生茶叶底柔软、新鲜、有伸张性、生命力！即使存放发很久的古董茶，也能让人感觉到其活力、元气和天然神韵。生茶的汤色清澈、明亮、透、晰底。
熟茶不一样。冲泡后叶底干瘦、乌黑，没有那种青春活泼的生命力。如果是发水严重的做旧茶，叶底发霉像布渣。劣质熟茶汤色沉暗、混浊，甚至黑死。
功效作用大不同
生茶茶多酚的含量很高，是防癌的好饮品。白天喝生普很醒脑，有一种荡涤身心的清澈感，对血管的疏理也比较明显；熟普经过发酵，具有大量有益人体的菌种，并且茶性温和，暧胃，养胃。
制作工艺大不同
生茶的加工工艺相对简单一点，云南大叶种晒青毛茶用蒸汽蒸软之后，在特定模具中压制、定型，再进行干燥就完成了。熟茶需要经过人工泼水渥堆发酵的过程，渥堆发酵的时间根据情况和需要为40-60天左右。渥堆发酵成功之后的熟茶或制成散茶或制成紧压茶，压制工序与生茶相似。
渥堆技术是1973年在昆明茶厂集中全省茶叶加工专家试制成功的。熟茶的诞生解决了普洱茶快速消费的问题。云南大叶种普洱生茶内含物质丰富，性寒凉，口感上苦涩度高，需要经过一定时间的自然陈化后，待茶性逐渐转温和，苦涩味逐渐转化后才更适合品饮。熟茶由于经过了人工发酵，制成之后就可以直接饮用，并且茶性温和，几乎没有苦涩味，大大缩短了普洱茶的消费周期。
适合人群大不同
生茶
由于普洱生茶是没有经过发酵的茶叶，如果是没有放几年的新茶，那茶叶中的茶多酚和咖啡碱含量还是很高的，而这此物质对人体的刺激还是比较大的。
普洱生茶口感要偏强烈，对人体刺激更多提神效果更好，降脂的功效也更明显，并不太适合容易失眠的人晚上喝，对于肠胃不太好的朋友以及孕妇也不是很适合。
陈年的老生茶更适合胃虚身体差一点的老年人饮用，新的生茶因为其苦涩但回甘、生津解渴，对身体刺激比较大，提神效果好，所以更适合中年人和青年人饮用。
熟茶
熟茶因为经过人工发酵，茶叶中含有大量的对人体有益的菌类，熟茶的茶汤对胃不仅不会有强烈的刺激作用，还会对胃壁形成保护的作用，这就是为什么大家都说喝普洱熟茶有养胃的功效。
因为普洱熟茶对人无刺激作用，而且还能养胃，所以普洱熟茶适合大部分的人喝，特别是很多爱茶之人，但是又怕晚上喝生茶会导致失眠的茶友，晚上可以选择喝一杯熟茶，养胃又暖体还不会失眠，所以普洱熟茶特别适合在冬天饮用。
生茶贵还是熟茶贵？
普洱茶生茶贵还是熟茶贵？新茶是熟茶比生茶贵，因为新茶熟茶要比生茶多渥堆发酵这一道工序，生产成本高于生茶价格自然会贵，但是同年份同档次的陈年老茶，生茶要远远贵于熟茶，因为老生茶的口味以及体感是老熟茶远远不及的，熟茶只是为了能尽快获得老生茶类似口味而在70年代开发出的一种工艺，所以新熟茶略贵于新生茶，而老生茶远贵于老熟茶。
一般情况下同一个地方的熟茶和生茶相比，生茶要比熟茶贵，因为生茶用的原料要比熟茶好，后期转化生茶口感更丰富，熟茶变化不怎么大。很多天价的普洱茶都出次普洱生茶，比如老班章等，当然古董级收藏级的除外，那样的普洱茶只有收藏价值，品饮价值不大。
