故宫博物院“茶·世界”大展于9月1日至11月31日对外展出。
本次访谈就故宫此次展览的策展预与目标、茶与茶文化的内涵与外延，从中国走出去的茶文化在世界文明史上的贡献与影响，乃至茶与当代世界和人民生活的关系等，与策展人王光尧进行了对话。
故宫博物院收藏的茶（一）展览主题张然思：这个展览是以“茶·世界”这样大的一个命题来命名，我从展览大纲注意到，展览以发现茶之“神农氏”为缘起，这是否表明您在本次展览中既想纵深探索茶在中国的历史，又想横向探索茶在世界范围内的传播呢？
王光尧：谈“茶”和办“茶”的展览，想的时候觉得容易，办的时候则很难。展览的名称、内容都特别难定。仅展览的名称，策展团队想了很多。办这个茶的展览不仅仅涉及茶叶，也不仅仅是喝茶的艺术和茶具，我们还想在物质文化史上探讨以茶为关注点的“文化现象”。茶在中国有几千年的饮用历程，并带动茶文化的变化，这种变化的重点并不是茶叶本身的变化。茶叶本身有变化没有？肯定有，不同时期制茶的方法不一样。制茶技术的改进，因制造方法导致茶叶形状、味道的变化，等等，这种茶叶本身的内容，只是我们关注的点之一。展览关注的茶文化包括更多：为什么要喝茶？喝茶对人有哪些好处？喝茶的习俗是怎么从原产地向其他地区传播的？各历史时期中国不同阶层的人怎么喝茶？茶器何如？以及茶对人民的生活习俗、政治经济乃至国家外交等方面产生的影响，这些是文化上的东西，就是我想的展览的内容。这也就决定了这个展览是既不同于办一个宋代徽宗皇帝、清代乾隆皇帝喝茶的“雅事”展览，也不同于讲述如何把茶从中国卖到外国去、茶叶从中国向海外影响的一个展览。更多的是关注刚才说这些内容。是要从宋代徽宗皇帝、清代乾隆皇帝等不同时代、不同人群喝茶行为本身找到文化的发展模式和变化的内容及原因。对于国内的关注点如此，对于海外茶文化的关注点也同样如此，所以展览关注点既有茶叶本身，又有茶器，还有喝茶人的习俗，以及茶在不同时代对人们意识形态的影响。至于这个展览用什么题目，既要包含几千年的发展、历史，又要包含从茶叶原产地到中国各地，以及从中国到海外。这样一个宏观的历史，不仅仅是当下的，在古代也是如此，不同历史时期的断面上也具有传播和影响，传播的远近可能又不一样。
除了形而下的茶及相关的物外，还有与茶相关的形而上的内容，我们也想在展览中表现出来。基于此，最后用“茶·世界”作为展览的名称，是因为展览最关键的内容是茶，是人，是全世界内所有关乎茶的事！人与人之间的关系和交流，就是世界。通过茶反映这个世界，这里面既蕴含了茶本身构建的世界，也要通过茶来反映人与人之间的关系，人与人之间的交流和相互影响，等等，所以就有了这样一个命名。而这个名称是怎么来的？是学习很多年前的一部电影《未来水世界》，以水资源为一个关注点进入到叙事，因为有这样的一个用茶叙事的想法，就把这个展览的名字定为“茶·世界”，也就是既关注茶文化本身发展历史，也关注它在不同断面上的普及程度、传播及文化影响等，并思考未来。
“茶出中国”板块展览现场张然思：所以说您对茶的定义是扩大至茶文化层面的，即透过展览讲述不同时代、不同阶层的人如何看待茶，又将其认识推广至不同历史时期整个横向的世界，针对不同时间同一地区或者同一时间不同地区，探讨人们对于“茶文化”的定义和认识，是这样的吗？王光尧：是这个意思。就是茶表现的人文历史和世界的关系，这就是“茶·世界”的内容。不仅仅是怎么喝茶，“怎么喝茶”当然是关键的内容。怎么种茶，同一个地区不同历史时期种茶的方法有没有变化？同一个历史时期不同地区受政治经济和文化影响，是否有种茶和不种茶的差别？种茶又有哪些变化？怎么把茶从小区域扩展到更大的区域去种植？这些变化都是我们关注的内容。
这仅仅是说“种”，还包括以此类推的喝茶、卖茶、讲茶，把茶和自己的思想、政治、经济各个方面放在一起，这才是我们要想展示的，意在通过展览讲透茶和世界的关系。展览是一个既有纵的线，即各种各样的纵叙述，又有横断面的表现，若以年为单位的话，千万年中的每一个年都会是一个断面。
张然思：那么，您会不会觉得这样子多条纵线和上百个横断面的主题，对于一个展览来说过于宏大了？
王光尧：所以呀，做这种大型的综合性的展览就比较难，看你怎么选择叙事的线条，一个展览可以是一个叙事主线，也可以是几个叙事主线，通过人为的物理空间的分割把它区分开来，可以在某一个空间讲历史，也可以在另外一个空间去讲别的一个内容。所以说，如果线条清晰、明白晓畅的话，不怕大，而且大的展览有大的叙事方法，有大的文化内涵，有大的好处！
张然思：您认为“不怕大”这样一种展览形式，或者说以不同空间和不同主题来进行分割叙事，是展览受众都能够接受的一个形式吗？
王光尧：我想，在文化水平发展到较高程度的今天，社会和参观者都渴望有更大、更好和更美的展览呈现出来，以便于每一个观者都能从中找到自己想要的东西。同时，信息化也为参观展览提供了不同于以往的、具有时代特性的便捷：通过现场的观看，加上经由网络提前获取、搜寻相关的知识，是很容易理解大型展览的。换句话说，时代需要宏大的展览，需要精深的展览。
张然思：那么就像您提及的，如果把茶放大到一个文化概念，您认为“茶文化”具体指的是什么呢？
王光尧：这个要先讲清什么是文化。经纬天地谓之文，使人（物）趋同谓之化。简单地说，就是在某一方面或综合发展程度相对较高的人群以自己的生活方式、生活内容和知识影响发展程度相对较低的人群，在这种影响带动下使其提高到一个与自己（高者）相同的境界，即以自己的文（人为的规划程度）去化（提升）别人。具体到茶文化，指的是种茶、有茶、喝茶的人群用其所形成的文化行为去带动和影响其他人群。即以茶为观察点的饮的文化。
人们发现茶对人的好处以后，作为一种生活中不可或缺的东西，成了古代中国人生活开门七件事之一。在这七件事中如果非要分个等级的话，柴和米是人们生存的根本，吃饱、吃熟的东西；油盐酱醋提高到吃香的层面。在吃饱、吃香之后，茶使生活进入了一个保养的阶段，即吃好。
关于茶对人体的好处，上古时期已为人们认识到。传说神农尝百草，日遇七十二毒得茶而解之。古代文献说茶能止渴、消食，明目、益思，解牛羊毒，饮茶能达到涤烦、致和的效果，即我们现在说的对人有保健作用，而且这是经过现代科学证明的内容，茶叶含茶多酚等，对人体有好处。尽管古人没有能力去化验，但他们通过千百年的实践知道喝茶能解毒。于是人们在吃饱、吃香之后，又利用茶可以“解毒”的功能对生活加以改进，使之更好。
人们认识到茶的好处并不断总结，再制茶、喝茶乃至教人喝茶，把喝茶传播推广到更远的地方，让不同地区的人都能喝茶、了解茶，这也是喝茶的内容。此外，“茶文化”还包括与之相关的制茶、种茶的全套内容，以及喝茶的茶具和茶器的改进，对喝茶场景的关注。政府对茶业种植的态度，在茶叶品种开发中的作用，还有历史上中央王朝与地方政权进行的“茶马贸易”，这种制约性的交换又与国家宏观政治经济有关，同样也是“茶文化”要关注的内容。至于从唐代开始茶被运往世界各地，在一定程度上可以被视为是茶马贸易的扩大化。
张然思：所以说您所指的“茶文化”，实际上包含了以茶为中心的各个层面的知识，不管是经济基础的还是上层建筑的，只要是与茶相关的生活生产活动，或者是文化活动，都在您所谓的“茶文化”里，对吗？
王光尧：对，茶文化包括所有古人和今人与茶相关的一切活动。
（二）展品陈列和展线设计
张然思：那我们回到展品和设计部分。我发现展览开头背板很有特色：展柜中呈现了茶株标本，而背板则是关于茶之“异名”的解释（如来自《茶经》《说文解字》的内容），同时叙述了我国历代茶政。策展团队这样的设计，是否有意将观众引入物质与文化，以引发观众思考茶叶背后的经济或政治因素呢？
茶叶遗存（左下）汉阳陵外藏坑K15出土陕西汉阳陵博物馆藏王光尧：是有这样的想法。因为展览是一种语言，通过“物”的表现辅助一些文字图片，让人看到策展人的思想。大家都知道茶是生活中不可或缺的东西，但茶是怎么和国家政治经济相关的，人们想的更多是种茶、卖茶和收税，很少会去想国家政治、外交、军事与茶的关系等，因为不是专门搞这个研究的。所以需要策展者去启发。张然思：展览中有很多纸质文物，包括茶书或者是有关茶的字画，这些展品需要中途休息，我发现您在策划中也准备了相应的替换品。请问您认为替换品能否给予观众同样的观展感受呢？
王光尧：这个问题特别好。为什么这样说呢？因为按《文物法》规定，宋元书法、绘画展期只能是一个月，不可能几个月一直展下去，文物保护是重中之重。如我们展出宋人录蔡襄的《茶录》，是研究宋代茶文化最重要的文物之一，作为代表宋代茶文化的标志性文物是不能不展出的，但受展览时间制约，又不可能展三个月。所以我们先展出《茶录》原件，而后替换成乾隆皇帝临的《茶录》。虽有真本与摹本的不同，但却从另一个方面让观众了解到真本的影响深远和文化的传承。说明茶无论在宋代还是在清代，都深深融入到中国人的文化血脉里了。
《宋人书蔡襄茶录》卷故宫博物院藏张然思：的确，您特别注意了替代品与首选文物的承接关系，是否可以说，通过替换品，我们同样可以知道一些深刻的、并未在展览中呈现的茶的知识呢？王光尧：像我们要把宋人《春宴图》撤下去时候，替换了故宫博物院藏明人临的《清明上河图》和今人摹《清明上河图》。为什么拿明朝人临的《清明上河图》与今人摹本对比？有一个茶饮方式对比的问题。在北宋张择端《清明上河图》里，并没有很多喝茶的内容，因为那个时候是点茶、斗茶的时代。明朝则进入泡茶的时代。把两个本子放在一起，早期是《春宴图》上宋人怎么喝酒、怎么喝茶，《清明上河图》中有很多喝酒的描绘。但替换展品之后，还是以宋为切入点，看看宋、明都市生活的对比。通过明人临本《清明上河图》，可以知道明人表现的喝茶，有饮茶风俗的变化，有器物的变化。所以换一个展品，并不是说随便拿一个同时期的文物或同性质的就行，而是有原因的。换下去哪个内容，替补出来哪一件文物，是有思考的。希望这里面传递的是一个对比性的、发展的、让人可以直接看到的变化的历史。
宋人《春宴图》卷（局部）故宫博物院藏
宋人《春宴图》卷（局部）故宫博物院藏张然思：我注意到“茶人茶书”板块内容设计非常丰富，背板中既有产茶地区的文物图片，又有“黑石号”等打捞出水的与茶有关的文物。这样的呈现方式是否也暗含了您“茶·世界”的思考？告诉观众茶叶在当时的中国是“内成规模，外有出口”的？王光尧：展览本来就是想在不同层面说“茶的世界”和“世界的茶”。所以说在每一个板块，明线、暗线上都在做这样的内容。像我们知道长沙窑，是唐代外销瓷器的代表性窑场，长沙窑产品也是中国历史上最早大规模出口的瓷器，“黑石号”出水几万件长沙窑瓷器里面，有茶器，有酒器，有些瓶子直接上面写着“酒”，还有的瓷器上写着“荼盏子”等。黑石号沉船出水长沙窑瓷器的时代是9世纪初（或者是9世纪第一个25年），从中我们可以看到，当时不管是在社会上层还是在市井，在中国内地还是向外输出商品时，茶和酒都是非常普及的内容。产品表现出的各种茶酒器，也和敦煌文书中的《茶酒论》叙述的内容相符，是该时代茶文化普及的反映。
唐长沙窑“茶埦”铭文碗湖南省文物考古研究所藏黑石号沉船的瓷器是要卖出去的，别人买这些瓷器是干什么用呢？从中怎么传播茶文化，这个值得思考。唐人煎茶的时候，经过烤、碾成粉，过箩筛、育华等步聚，制成一碗茶。确切地说就是一碗茶末煮的稀粥，再加上姜、盐等。我们在印度喀拉拉邦、阿联酋拉斯海马地区考古时候发现：喀拉拉邦、拉斯海马两地人请我们喝茶，都说“chaaya”，发的还是茶（chá）的音，我在印度喝的茶，可以肯定是稀茶煮，里面也可能加入姜和香料；在阿联酋拉斯海马喝茶同样是稀茶粥，加有糖、可可粉（可能有？）和香料。而这样的茶粥，很难不让我们想到唐人喝的茶，如果把这条线连起来，会理解为什么在唐代有茶器出口。因为唐朝和阿拉伯世界的交往、甚至之前和波斯世界的交往，是很多的。这个时期，黑石号沉船出水瓷器中的茶器，是不是可以表明包括阿拉伯人、波斯人以及南亚的斯里兰卡人、印度人等，在进口中国茶器的同时，也把这些茶器和茶同时作为一种文化现象学习并传播呢？被他们称为“chaaya”的稀茶粥是不是更多地保留了唐代茶的原貌和喝法？中国有句话“礼失而求诸野”，那么从南亚到西亚，印度、阿拉伯人喝的茶粥是不是属于此类呢？那里面应该是唐人的茶法。而日本的茶道中，基本是抹茶、点茶，那是宋人的茶法，同样可以说明传播。所以这就是刚才提到的，通过器物应该看到的是“茶文化”的一次世界性普及，是一个历史的断面。虽然我们对印度的茶、对西亚的茶还没有搞清楚，但它们一定有引入、发展的逻辑，这个值得深入研究。如果能把印度称为“chaaya”的这种茶和阿拉伯世界的茶搞清楚，弄明白他们什么时候开始煮这种茶粥，是不是在唐代？如果能搞清这一点，我想就证明了展览中暗含的一个线条和一个断面。
“茶道尚和”单元说明张然思：第二板块的“茶道尚和”，主流展品既有器，也有表现喝茶方法的图画，这和第一单元的茶事有什么区别？您想如何从中表现茶道？王光尧：茶事讲的与喝茶相关的内容，形而下的更多。而茶道讲的理、法、真谛。展览中说的茶道，不同于日本的茶道，后者是从中国引进茶之后重于表现茶事规程的仪式之法。中国的茶道是一个文化的综合体，从认识茶开始，逐步让茶更多、更好、更便捷地服务于人，并追求茶与水、与器的协调，追求在生活必须之中茶事意境代表的天人合一、人文和自然的和合。这种和合既讲人与自然的关系、人与人的关系、人群与人群的协调，也讲以茶饮文化为代表的文化趣同。
考古发现宣化辽代墓葬壁画显示的辽人在饮茶习俗中表现出的辽人茶事，既有承自唐人的文化因素，也有辽人与五代、宋不同时期的汉人交流互动中发展的内容，最后表现着辽人的茶事与宋代基本相同，这种茶文化的相同正说明以契丹人为主体的辽，和以汉人为主体的宋分别在继承唐和五代旧有文化、在相互学习过程中最终走向文化统一的过程，如此可以肯定无论是辽还是宋，都是传承中国文化的主体，二者并不能区分出法统与否，辽、宋是在自有法统和传承中又因共存和互动而实现文化的统一。关于这一点，正如著名考古学家徐苹芳论及宣化辽墓壁画所见茶事图像的价值时所说：茶虽小事，但反映的是历史大端，是值得大书特书的。我们甚至可以说茶文化在各民族之间的普及、交流和发展，由此带动的融合是中国茶道的核心内容之一。还有我们的展品中有描绘乾隆皇帝喝茶的《是一是二图》，关于该图，以往研究者很多，研究的关注点也不同，当我们把它作为茶文化展的展品，即以茶、饮茶和饮茶环境为关注点思考，我们发现该画构图是学习宋人画法，乾隆皇帝汉装像，喝茶的杯子是宋代的定窑，装茶的壶是明代青花军持，周边陈设的器物从早到晚有新石器代的玉璧、商代的青铜觚、王莽的嘉量、宣德时期的青花梵文“大德吉祥场”出戟盖罐、受西洋家具影响的圆桌，等等。喝一杯茶，用宋明时代的名瓷可以理解，但其陈设全用历代礼祭器、佛教法物和从西洋来的文化内容，极有可能是要表现乾隆皇帝代表的清朝对中华文化的法统性继承、典守，代表清代中央对佛教的支持，对西洋文化的吸收与了解。如果我们再把乾隆编纂《四库全书》、西清诸鉴和收集典藏历代文物的文化活动统一思考，就会发现这是清代康雍乾三帝百年文化、政治建树的内容，是作为满族的乾隆皇帝实现了由满洲的汗到大清——中华皇帝转变的政治、文化追求和表现。
清人画《弘历是一是二图》像屏故宫博物院藏
清人画《弘历是一是二图》像屏展览现场至于茶事，则是通过各种形而下的内容表现。考古最新发现战国时期邾国墓地出土原始青瓷碗和茶叶，因为有原形的茶叶团在碗内，让我们知道战国时期饮茶可能是通过煮或泡来实现。至于这碗茶是药用还是食用？现在一概不知。但是可以确定喝茶的这个原始青瓷碗，是“天下第一茶盏”，最早的饮茶器。同时，在该单元重点推出的还有唐代的《托盏侍女图》，是新疆出土的，保存了1000多年了。这个画上有一个关于茶盏和盏托组合的细节——用托端着盏喝茶。为什么用盏托？因为盏太热，烫手。文献记载茶盏托是唐朝崔宁的闺女发明的。可是考古发现茶盏在南北朝时期都已经流行了，这个线条也就通了：战国时期就拿一个碗喝茶，没有托，不晚于南北朝有了茶盏、盏托的组合，到唐朝茶盏和盏托的组合已见于文献和图像，新疆出土这幅画说明当时在大唐疆域内茶文化的普及程度。
原始青瓷碗战国邾国墓地出土
唐《托盏侍女图》阿斯塔纳墓地187号墓出土新疆维吾尔自治区博物馆藏张然思：展览第一板块和第二板块的文物各成线条，而展品的时代则有穿插或交错，比如先展示明清再展示宋，请问这样的设计有什么特殊的寓意吗？王光尧：这都是根据展场空间和展示内容设计，有时候是要选一个或几个点，让展览叙事有起伏感。像“茶道尚和”板块，从早期喝茶的方法，如战国时期怎么喝茶，汉代至六朝开始有记载，战国时期没记载，仅靠考古发现。到唐朝煎茶、宋代点茶，时代特点很明显，但是煎茶也往后传很远，点茶在前面也有，往后也传很远。现在日本人喝抹茶，也是传承了。至于元代喝茶，有煎有煮、有抹茶，还有一般泡茶法，很乱也很随意。随意与协调本身也是茶道的核心内容之一。在故宫院内办展览既受古建筑场地的制约，也受故宫建筑群大美的降维式压制。所以我们在思考时既要考虑到展览本身的内容，又要与故宫建筑和环境的协调，展览的实际需要因展场的条件有时候会产生一些小的变化。这一次的我们设计的展线，进了第一展室看到茶、生产茶和喝茶，在第二单元讲2000多年间喝茶方法的时代性，以及对茶文化的发展，从中的感悟，和人们喝茶时的心灵追求，以及心灵追求在茶器、茶场景上的体现，喝茶之中传达的中华文明的内涵，等等。但这个时代性是没办法按时间线分期的，它是有交叉的。
张然思：所以说您想要展示的是某类茶饮（点茶或煮茶）的流动，比如说从宋朝传至明清，一直有一部分在保存和传承，您想以一个线条为主来展现一个完整的时期，然后再考虑整体的大时期，是这样的吗？
王光尧：是这个意思。在这个展览里面有两个线条：一个线条是历史逻辑；另一个线条是以备茶方法为根据——煎茶的时代、点茶的时代、煮茶的时代和泡茶的时代。再接着下面是因为喝茶带来了哪些不同。人们在早期喝茶时可能对意境没那么多追求，宋人开始把茶上升到生活美学层面；明代开始，人们一定要讲茶的空间，要么是融于自然，在山间林下，要么是在自己家里营造专门的饮茶空间。实现陆象山所说的“宇宙即吾心，吾心即宇宙”。所以展览设计中前面讲备茶方法，后面通过场景讲茶的意趣，讲喝茶时的心性，相对来说是讲人怎么融入茶，茶怎么引导人融入自然，茶怎么和不同群体的人共处在一个和谐的世界里。从中体悟茶道的精髓：和、统、同，思考从扫一屋直至扫天下、烹小鲜而悟治大国之道。在这方面茶与酒表现的“杯里乾坤大，壶中日月长”又异曲同工。
张然思：在“茶道尚和”板块中，还呈现了藏于日本京都大德寺的南宋《五百罗汉图》之《备茶图》《吃茶图》，在此我还想岔出去提个问题，展览中并没有提到饮茶与佛家的关系，请问您在这方面有所考虑吗？或者有所研究吗？可否给我们深入讲讲饮茶与佛家的渊源？
王光尧：考虑肯定有。但我对佛教不仅说不上研究，而且是基本上一点也不了解。不过有一句话“茶禅一味”，以我的理解，没有佛教，也会有茶的发展。茶并没有因为佛教而决定它有无，反过来佛教传入中国之后，把茶事和参禅结合在一起，是佛教引入了中国的茶。佛教徒的修行与中国士人追求的茶境、意趣结合，是佛教中国化的表现之一。我们讲佛教华化的时候，不仅仅要看到造像上从薄纱透体到褒衣博带的变化，更要看它的法器，看其经典的转变如何更加符合儒教和中国伦理，看它和我们生活习俗的结合。茶正是我们观察佛教中国化的切入点之一。当然，“天下名山僧占多”，茶大都产在南方山地，佛家弟子自然有得到茶的便利，传说最有名的大红袍茶和佛教徒有关。但我个人认为茶文化的发展过程中，佛家虽有贡献的，但并非居功至伟、不可替代。茶文化主要是中国文化固有的优秀内容之一，把茶引入佛教只是丰富了茶文化的内容。
（三）展示与互动
张然思：所以说您是想通过陈列形式将观众带入到与茶相关的文化中来？
王光尧：就是这样。博物馆的展览应该是以可能的最大量的文物，通过不同的线条让观众从中理解、获取自己想获取的内容；而不是把一个美术的线条放在这里，突出展示某一个东西的美与历程。不需要过度强调要关注哪些东西，反而应该让观者顺着线条自己去观察文物，自己去发现历史，在历史中获取自己要获取的内容。
张然思：在“点茶成画”这个板块，通过背板和器物的组合呈现了宋代点茶艺术。对于想要更具体了解点茶的观众来说，策展团队是否考虑使用视频、三维成像或是装置的方式，使观众在展览空间获得沉浸式体验呢？
王光尧：对，我们努力办成一个沉浸式的展览，有制茶、喝茶的一些场景出现。我们拍摄了很多种视频，企图通过各种现代的影视和三维效果，让观众看到更多情形。
张然思：也就是说，本次展览充分考虑到了与观众的互动，那展览设置与观众互动的点是随机性的还是刻意的？或者观众可以因为一个偶然的思考，进入一种交互体验？
王光尧：我们这里面展示说到茶，有哪些点，例如什么时候开始种茶？考古发现最早的茶是什么？有没有传世的老茶？古人怎么喝茶？喝茶时用什么样的器物，有没有改进？喝茶时是否追求一种由场景表现的意境？是否追求一种形而上的感受？历史上最有名的茶人是谁？判断茶人的标准是什么？等等。但凡能发散想到的问题，我们尽可能通过实物和其他展览语言把它们拿来放在这。
张然思：就是说，您在替观众想到尽可能多的点去呈现，以展览语言或文物的呈现去为观众的思考，并且提前预想到观众可能会产生兴趣的点？
“点茶成画”板块说明王光尧：对，是这个意思。我们的想法肯定不是说能够包罗所有观众的所有问题，但我们尽可能地用现有的文物来更多地提出问题，这种问题又不是一问一答式的。而是把文物展示出来，让观众在不同的线条中看到答案，从而有一种在灯火阑珊处找到伊人的喜悦！观众来参观时候，一般都会预设几个问题或多个问题，会在展览中找到答案，或尽可能多地得到解答，但我想肯定不会是全部，我们没有能力通过展览解答参观者的所有问题，但我们会争取去做好展览。张然思：那么作为一个博物馆人，您认为一个不能找到全部答案，或者说不能让观众知道预期的所有答案的展览，是成功的吗？
王光尧：任何一个展览都有它成功的地方和闪光的亮点，但是所有的展览都不能让所有观众满意、让所有观众解决所有问题。所以说一个展览只要能做到线条明确、主题思想突出、能把想说的问题说明白了，同时在学术层面，展览内容在办展览的历史时期内，能站在学术研究的前沿，都算是成功的展览。
张然思：我发现展厅的多个部分都设置了方便观众自行学习的“二维码扫描区域”，您认为针对不同知识层面的观众，这些链接能够达到您所期望的关于茶文化的教育或传播吗？
王光尧：办展览本身就是基于教育或传播知识的目的，这一点是通过欣赏完成。按展览的逻辑来说，展览的语言就三个要素：第一是文物，第二是主题说明（包括单元说明和文物说明），第三则是辅助性的说明即展览中所用的背板。现在的辅助性说明，借助二维码可以在背板文字外多层次地实现，这些是过去技术手段所不能完成的。至于说能不能达到传播的目的，观众来看了，评价不管是正面还是负面，就实现传播了。观众关注到这个展览，来或者不来，或者从网上查到这个展览，从中找自己关注的某一个点，也是达到传播的目的了。但不同人的关注点是不一样的，关注的程度也不一样。
张然思：就是说策展人在设置这些二维码的时候，是尽可能多地把相关知识提供给观众，或者像您说的，尽可能提前想到观众感兴趣的点？
王光尧：是这样，二维码的设置是刚才我说的展览辅助性内容。所谓展览的语言就是文物、主题说明和辅助性说明，三者间是一个组合性说明关系。例如，文物本身的标签，出土墓葬的说明，相关背景知识，这在过去传统的展览中就够了。因为现在有信息化的二维码扫描，可以辅助更多的知识，注入更多的展览以外的链接点，包括展品上游和下游的关联、存在的历史背景等。所以我们是在尽可能把相关的知识点连接起来。
张然思：除了影视频的这种形式，还有可以让观众亲手操作的这样的设计场合吗？
王光尧：在展室内、外的互动的空间里面都有。
张然思：那么您可以具体谈谈给观众的互动空间是怎样设计的吗？
王光尧：互动空间我们初步设计在午门东雁翅楼展厅最南端即展览的第四板块，以及北边的东北崇楼，既可以在里面看到不同的茶和茶具，也能体验到坐着喝茶的方法，还能通过展示了解不同茶、不同的饮茶方法。我们的初衷是定期地讲不同的茶，不同备茶方法，茶的理论和今人研究茶的成果，对茶的发展等等。大家既有知识上的交流，也有备茶、制茶方法的互动。故宫博物院相关单位还准备开辟几个可以体验的茶空间，欢迎大家参与其中。
张然思：就是说一边喝茶一边来学习和体验这样的互动形式？
王光尧：对。因为喝茶的方法有很多，一个地方是讲不清的，所以就希望通过更多场所让观众了解这个展览、了解茶文化。单独开辟茶文化的互动空间是故宫博物院这次“茶·世界”展览实现展场外溢的一个实践，也可以说是一个亮点。
（四）关于展览其他的思考
张然思：在展览最后一个板块“茶香绵长”中，您特别提到了我们今天茶叶的饮用和生产，那么，您希望通过展览带给观众对于当代茶文化怎样的新的理解呢？
“茶韵绵长”单元说明王光尧：千百年的发展使喝茶越来越便利了：从煎茶、点茶、煮茶到泡茶、袋茶，发展茶文化的不仅有中国人也有外国人。茶的种植面积更大，茶的品种更多。山东、河南、陕西、甘肃很多地方种茶，南茶北移是科学技术支撑的结果，全世界种茶的地方也越来越多。在科学技术高速发展的今天，希望科学技术的介入，让茶对人体的好处达到极致。通过世界范围内对茶的历史、茶的作用的研究，让茶更好地成为全世界广域文化的内容。我相信，随着科学的发展茶会更多更好更便利于走进人们的生活，更好地服务于人民。张然思：我发现2023年与茶叶相关的展览比较多，前半年的就有中国国家博物馆“中国饮食文化展”中将茶作为传统饮食文化的一部分进行展出；还有国家典籍博物馆的“茶和天下典籍里的茶”，侧重于茶叶相关的著作。故宫博物院此次“茶·世界”展似乎是主题范围最大、囊括历史最长的一个展览，可以请您说说本次展览相较于上述展览不同的特点吗？
王光尧：茶，这么美好的东西，是大自然的赐与和中国古人智慧创造相结合的产物，可以作为中国优秀文化的一个代表，是世界的三大饮品之一。现在有一个契机，在2022年中国的制茶工艺被评为“世界非物质文化遗产”。习总书记在福建武夷山茶场考察时指出要从茶文化、茶产业、茶科技三个方面讲好茶。这给我们研究古代文化一个很好的启示和指导：文化是讲传统，把中国古代优秀文化讲好，用现代科学技术让茶更多更好地服务于人民，让茶的产业更大。更大才能更好，才能更好地服务于人民。所以，更多人来办茶展览，宣传茶文化是应该的。
我们想办这个展览，屈指算来也有快10年了！到现在才能办成。能办成“茶·世界”展览这不仅得益于故宫博物院领导的支持，也得益于故宫博物院珍藏了大量和茶相关的文物，除器物外，还有大量的书画类的文物、图书和老茶叶，甚至有清代宫廷的茶室建筑，这是故宫博物院办展览时得天独厚的优势，这是第一。第二是我们通过展览关注了茶在世界范围的传播。明代也好，清代也好，甚至更早的唐宋时期，中国人喝茶，再把茶卖出去。中国以茶影响他国文化的同时，跟茶相关的外来文物也开始进入到中国宫廷，如明末清初来自琉球王国的茶器。到清代，乾隆宫廷里有来自英国的茶器，也有来自俄罗斯宫廷的茶炊等，还有来自琉球王国和日本王国的器物。这些东西都反映着当年茶文化交流的盛况，这也是我们这一次展览的亮点。要把一个文物的展览办出很多线条，首先是要有文物支撑，如果没文物全写成文字，那就是一本书，那就不是展览了。展览还是要有物的，和写书不同，让人能看到东西，可以更直观地来解读这些内容。
明唐寅《事茗图》卷展览现场
铜雕花卉纹茶和咖啡用器俄罗斯19世纪中期国立艾尔米塔什博物馆藏张然思：茶与世界的关系的确是近年博物馆比较偏好的主题。比如2021年茶叶博物馆的《绿色黄金——17-19世纪中国和欧洲的海上茶叶贸易》展览，注重中国与欧洲的贸易交流；再早如2018年台北故宫博物院南院的“芳名远播：亚洲茶文化”常设展，侧重的是亚洲范围的茶文化。这些展览都关注到茶与其他国家和地区的关系，那么“茶·世界”展览对于展现茶叶在中西方交流与贸易上有什么特别之处？王光尧：这次展览第三单元就叫“茶路万里”，讲茶怎么让外国人喜欢上，讲历史上有哪些贸易路线输出茶叶，不同地区“茶文化”的特点是什么。反过来说就是，历史上其他国家地区与中国的互动是什么？“丝绸之路”上的商品流动并不是谁家施舍给另外一家，文明互鉴是不同民族不同国家共同交流的结果，试图以自己有的东西去易换别人有的东西，以物易物获取能更加美化自己生活的内容，这是人与人交流的本质和原始目的。所以通过“丝绸之路”也好，“茶马古道”也好，不管你讲茶、讲茶马、讲丝绸，都是拿自己优秀于别人的东西出去换钱换物。像茶叶是天生具有这种特性的东西，所以别人就买，中国也不停地在买别人的东西，就是在以物易物的过程中让所有人的生活都更加美好。毫无疑问，茶和丝绸、瓷器一样，代表着当年中国人如何通过自己的智慧和辛劳把这种美推向世界，也有可能是我们主推，也有可能是别人来了买走的，这个无关紧要。美美与共，实现了以茶为美好的世界大同。
“茶路万里”单元说明
“茶路万里”板块展览现场张然思：好像您的意思是说茶叶在历史发展过程中是一个共赢的效果？王光尧：是这样的，所以说美美与共。我们在“茶路万里”里面既讲从原产地从内地往边陲地区走，就是水乳/茶乳交融。我国内蒙古自治区、新疆维吾尔自治区和西藏自治区的奶茶、酥油茶等，就是茶与乳交融。茶从中国走出去，在东亚、东南亚、南亚、西亚到欧洲、美洲甚至非洲，他们怎么看待茶和我们怎么理解茶，是不一样的，但全世界关于茶的发音基本上就两种：一种是Tea，来自中国方言的闽南话，另一种是茶、chaaya，来自我们中国官话，都源自中国的茶。所以说历史上把这个东西拿出去，别人也接受了，就是因为茶对人的身体好。我们输出茶叶，然后买回别人家的玻璃器等商品，双方都是在得到美化我们自己生活的物品。
张然思：那么您在展览中是如何体现站在他国角度看待中国茶呢？
王光尧：在展览的“茶路万里”板块，关于俄罗斯人怎么喝茶，英国人怎么喝茶，并没有强调是我们怎么传给别人，而是把他们喝茶的风格放在这里。我们还在同一单元列出“宫廷洋茶风”展出了清朝皇帝使用的来自俄罗斯的器物、来自英国、来自日本、来自琉球等不同国家的茶器，这就是一种平等的展示，展现的文化互动。
黑漆描金山水图海棠式盘日本故宫博物院藏
蓝釉描金寿字纹茶具法国故宫博物院藏张然思：所以说它是一种平等的展示和交流互惠，而不是一者强加给另一者，是一种茶传播史的客观呈现。张然思：茶的问题已经问了很多，那么策划定义如此广泛、规模如此宏大的展览，而且在我国最重要的博物馆故宫博物院展出，是出于怎样的特殊考虑呢？
王光尧：为什么要办这样一个综合性的展览呢？这也是我做展览多年慢慢思考、发展的一个过程。刚开始我们办一些小的瓷器展，后来因为在景德镇搞考古，发现景德镇御窑场出土的瓷器和故宫传世的瓷器有完全一样的，也有故宫有收藏而景德镇没发现的，还有故宫的藏品中没有而景德镇烧造却没烧好的实验性的产品??我想做一个对比展才好，于是在2002年就和景德镇市陶瓷考古研究所的江建新先生一起，策划了一个景德镇御窑遗址出土明代御窑瓷器和故宫博物院藏明代御窑瓷器的对比展。最初还想把台北故宫博物院的藏品拿来，并与南京功臣墓的东西放在一起，实现在明代语境中产、用和赏的多维合一，但有一些难度，最后只能做到把故宫和景德镇的东西放在一起对比了。有一个跳出物的思考，不满足于只展一个小点。同时，因为我们参加了“指南针”课题“中国古代制瓷技术的对外传播和影响”，要把课题成果转化成以龙泉窑青瓷为观察点筹办了“天下龙泉”展。为什么叫“天下龙泉”呢？以龙泉青瓷和全球化为关注点，不仅龙泉青瓷走出去了，而且以13到15世纪为观察点，还可以看到中国瓷器在世界各地影响的深度和远度。海外的消费者虽然买了龙泉瓷器，但他们对龙泉青瓷的认识和中国人的认识并不完全相同，同时别人也在仿龙泉窑瓷器，不会烧瓷器的人用其他材质仿。而在这个过程中还发现，我们的瓷器学习了别人的器物造型，也为了当地人的生活方便烧造了当地人专用的一些器物。像越南、泰国等国的窑工不仅仿烧了龙泉青瓷还把产品投向世界市场，这种交流是深远的，不仅仅是卖几个产品，而是包含了广泛的文化互通互鉴，龙泉瓷器只是透视“天下”一个观察点。
但不管怎么说，即便是“天下龙泉”展的观察还是聚焦在瓷器本身。然而生活不仅仅只有瓷器，这个时候我就想找一个生活必不可少的点来观察，以它的流变作为主线，纵向观察其几千年的变化，和对生活美学的引领，横切面观察同一个时代世界人民的生活与我们的聚焦点表现出的不同。也就是观察一个点，看看历史上几千年的变化，同一个断面上不同区域有哪些差别，怎么去互相影响，怎么传播，怎么共同发展？最后就发现“茶”太切合这个点，能不能办一个茶的展览呢？茶又是我们常说的是生活的必需品，是世界性的饮料，现在世界上三大健康饮料之一。茶是中国人贡献给世界人民最好的内容之一，所以我们能不能把有关茶的物放在一起办这个展览，于是就有了我们现在关注的点。
作生活的必需品，不仅汉族饮茶，其他民族生活也离不开茶，要不是怎么会有“茶马贸易”和中央王朝的以茶治边呢。不光中国人喝茶，外国人也喝茶，人们太关注茶了，都需要茶，于是就想以茶为关注点，看至少6000年之内其在中国的一个变化情况：喝茶引起的哪些变化？影响了国家军事政治哪些内容？人民的生活和审美习俗都发生了哪些变化？它在世界传播的一个情况，不同时期的传播的情况，对于世界产生了哪些深入的影响？现在能不能抛弃茶？以后又会如何发展？所以就想抓住“茶”。
张然思：不能抛弃茶，就是说茶很符合您刚才说的想要的一个点——一个日常生活的点，切入整个纵向的世界史，并产生一个丰满的横切面这样的条件？
王光尧：对，是这个意思。
张然思：那么进入到本次访谈的最后一个问题，虽然这个问题按理是属于第二部分的，但我还是想把它留在最后，请问本次展线设计的亮点是什么呢？
王光尧：展览团队在形式设计上尽了最大努力。如果我们在展室里面不能体现美的茶饮空间，是我们的失败。如果我们要办成一个一个小的茶饮空间，也是我们的失败，等于我们开了一大堆小茶馆。所以我们这一次的展览通过形式设计，通过空间的分割，通过文物的摆放，让观众既能看到每一个空间的美，又能看到一个历史的贯穿和美的演变，一个美的、协和的、茶文化发展、传播历程。以茶为代表的，在展示空间突出美的发展与转变，这就是本次展线设计的一大亮点。
此外，我们希望通过展览，既让观众看到茶的历史，看到茶的形，也能闻到茶的味，甚至你可以去摸一摸茶叶，闻一闻它的香。具有真实性和体验感。文物展览向来都给人以冷冰冰的面孔，隔着玻璃，而我们这一次看文物，你去观察文物美的同时，还有现代茶叶让你去闻，感受不同茶叶的不同香味，你甚至可以在展室里面捏一点、嗅一下，没问题。在展室之外的互致动空间，还可以喝到茶，体验历史上不同的备茶方法，通过视频了解制茶的过程。
我们展览结语的最后三个字是“喫茶去”，是闽南方言，意思就是“吃茶去”！这一方面是想突出闽南方言的人群在茶文化走向世界过程中的贡献，另一方面也想带动观者一起去喝茶、去亲自体验。扫一下这三个字旁边二维码，既可以到故宫博物院为配合这次展览开创的多个茶空间去互动，又可以真正地品味不同的茶，参与到体验茶文化和发展茶文化的行列之中。
最后，谢谢你的采访。
（本文作者单位：张然思，英国约克大学文学硕士；王光尧，故宫博物院器物部；图片摄影：王琎；原标题为《从中国走向世界的茶文化——“茶·世界”展览策展访谈》，全文原刊于《故宫博物院院刊》2023年第9期，澎湃新闻经作者授权转刊。）
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所谓收藏，可以分解为“收”和“藏”两个动作。“收”很重要，因为你在收之前要先能够判断何谓好茶，然后通过长时间的“藏”，把好茶藏在自家的仓库里，让时间的量尺拉大，才能够极大化的验证你的收藏眼光，也才能够极大化的达到增值的目的。
一般藏家有必要收藏老茶吗？
我看过老梁的一期节目，说的就是云南的普洱茶，普洱茶之所以会出现天价年份茶按照老梁的观点主要是香港和台湾的商人的肆意炒作，换句话说，这类茶叶的收藏价值并不是很高。但是有一个现象大家一定会经常见到，那就是像普洱，白茶这类茶叶，新茶的价格往往很低，有年份的价格就会好很多，这是为什么呢？拿白茶来说:一年茶，三年药，七年宝，说的是白茶存放到一定年限以后就会有特殊的功效，所以价格能适当提升很多，具有一定的药用价值。
茶叶毕竟是拿来饮用的，它不像古董，所以收藏价值上远远比不上古董，而且收藏茶叶具有很大的风险，一旦人们意识到茶叶没有收藏价值或者炒作者停止炒作以后，那些大量囤货的人就会遭受巨大的损失。
提示：藏茶需要一定的条件，老茶的变现是难题，非专业人士需谨慎，有兴趣可少量收藏。茶叶收藏的意义体现在品饮价值和经济升值上。适合的茶类进行收藏，在品饮口感、营养变化上，有价值。
收藏茶叶的价值，体现在三个方面
一是经济升值。一公斤白毫银针，新茶在2000到4000元，但三年后，价格就可以到4500至7500，七年后，更是翻到了10000元至15000元。一公斤寿眉，新茶在180元到320元，七年后，也能够达到550元至960元。根据年份的不同，经济升值很明显，七年后甚至可以达到3倍。
二是品饮提升。姑且不论“一年茶，三年药，七年宝”的说法是不是夸张了，也不论那些老茶客在描述陈年普洱的香味、口感时所用的极尽赞美之词。比较公认的事实是，生普、白茶和铁观音在一定的存放条件下，会发生一定程度的转化：生普未经渥堆发酵，后期转化的空间很大，香气和口感也会变化；老白茶的药香非常明显，其茶性也会发生一定程度的变化，会比新茶更温和，去火解毒能力也增强；2016年，陈香型铁观音国家标准出台，这表明法规政策和技术层面，认可陈年铁观音的工艺和功效。
三是纪念价值。这个因人而异，结婚时购下的一批茶，生孩子后买下的一批茶，升迁时的一批茶，等等值得纪念的事情、日子，买金，买银，或者选择买茶来珍藏，这是一种情感上的纪念意义。
藏茶的风险
买什么样的茶收藏？在什么环境下收藏？收藏以后，如果要变现，到哪里卖去？
无论是白茶、普洱、黑茶还是铁观音。首先要搞清楚，什么样的茶，值得收藏，能够转化。普洱茶的宣传是“可以喝的古董”，但要藏着有价值，茶青的品质要好，工艺要过硬，先天品质要优（产地、茶树品种等因素），否则，你拿一块破石头，藏一万年也还是一块破石头，不会变成琥珀。而要辨识这样的优质茶，不是易事。相对来说，白茶的市场水深比普洱要来得浅一些，许多大品牌直接推出收藏用茶，而寿眉、贡眉等的价格也比较低廉，但转化得快，三年就有比较大的变化，相对来说风险小一些。而铁观音的藏茶热尚未形成，市场升值的潜力还有待观察。
选购了有潜力的好茶，怎么收藏是个问题。专业级收藏茶叶的企业或个体，可以花钱在仓里储藏。这种有着精准温度、湿度、防潮控制能力的仓库，是比较保险的藏茶办法。在安溪，铁观音的收藏是需要不断焙火的。总体来说，避光、常温或偏低一些的温度、氧气接触面积往小里走、控制翻动次数、防潮、防异味，这些环节是否做到位，才能确保茶叶收藏不会变成垃圾收藏。
十年后，你拿着一筐茶，想要变现，也是比较麻烦。除非你经常关注这个市场，与茶商茶企接触频繁，参与茶博会、展销会等，才能找到适合的渠道、卖出合适的价钱。
普通的家庭，在经济承受范围内，家里有较好的条件适合藏茶，以自己喝、获得更好的口感和营养价值、功效为收藏的主要目的，可以适当购买一些品牌茶企或放心商家、茶农推出的新茶进行手收藏。如果以投资为目的，那还是先交一交学费，观察市场，多品尝，多交流，获得一定的辨识力和经验后，再作考量。否则，一不小心就被套路了。
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前言：过去的2020年，可能是二次世界大战后最艰难的一年，疫情引起的全球经济大萧条让世界秩序陷入恐慌之中。中国强大的防控执行力使得本国经济成为了本年度唯一一个正增长的经济体，但在经济全球化的今天，措手不及的疫情还是给各个行业带来了或多或少的影响。
论经济体量并不起眼却涉及千万户、数亿人的茶行业，从年初的悲观、到年中的奋起、再到年末的收官总算熬过去了。这一年风云变幻让这个产业学到了很多东西，从直播带货的崛起、从源头劳动力短缺的觉醒、从日常茶饮进入大健康概念的觉悟，势必让2020年成为了本世纪中叶前中国茶产业发展的一个重要分水岭。
正文：
如果将茶产业编成一本故事会，普洱茶无疑是这本故事会里面的内容主角。任何业界特大年度事件，几乎都来自与普洱茶相关的领域。
记得从2018年开始，普洱茶即将崩盘的传言一直不断，从那一年的“今冬明春普洱茶即将崩盘”到现在已熬过了两个今冬明春，第三个今冬明春已经开始，然这种声音依然不绝于市。
普洱茶即将崩盘时代真的已经到来了吗?
我们不妨先来梳理一下过去的13年，对于普洱茶发展史来说属于里程碑式的13年，从那个开始进入人们视野的普洱茶崩盘元年，公元2007年开始。
2007年普洱茶市场突然“崩盘”，让圈子内刚刚将信将疑认可越陈越值钱的理论一夜之间“崩塌'，让当初收购价值千百万的”圆饼饼“瞬间贬值为来不及抛售的”烫手废品“，全民幸灾乐祸，“能喝的古董”理论成为笑柄，普洱茶流通陷入重大信任危机。
2008年开始慢慢复苏，诞生了一些普洱茶门户网站，茶叶网络传播时代从那个时候开始兴起。
2009年各种目前已知的品牌开始崭露头角，普洱茶品牌市场从此开始群雄逐鹿的时代;
2010年前期大量品质鱼龙混杂的“崩盘”茶流入电商市场，让市场流露出了对品牌的不信任;
2011年普洱茶进入电商爆发期，传统加线上的销售模式从此拉开;
2012年普洱茶市场发展稳定，古树茶崭露头角，得到了许多的消费者的喜爱，市场的占比率也在快速增长。并且在这一时期出现了许多的普洱茶电商巨头，席卷了普洱茶市场，特别是古树茶市场。
2013年炒作之风又开始复苏，名山茶开始疯狂，春茶的收购价格个别产区上涨达到120%，名山头茶的兴起让许多茶农一夜暴富，各路茶商、茶贩涌向茶区，虔诚的茶人们开始每年朝觐普洱茶知名山头。
2014年又是普洱茶市场由盛而衰，市场开始受冷、价格下跌，订单持续减少、销量大幅度的缩水。但和2007年有所不同，这次的普洱茶市场虽然低迷但是并没有彻底崩盘。
2015年市场继续低迷，流通不景气，那一年熟茶开始走红。
2016年以柑普洱茶(大红柑、小青柑)为代表的新饮品的突然兴起，让普洱熟茶的市场激情达到三年来的最高点，开始了”熟茶会成为普洱茶未来发展方向和出路”的论调。
2017年名山头茶毛料价格继续疯长，天价茶开始涌现。
2018年新游资进入、明星进入，名山头茶价格继续疯长，天价茶一茬接一茬。
2019年普洱茶依旧是茶界各大茶类领军“人物”，无论是关注度、曝光率都远远领先于其他茶类，还有那遍布角角落落的“古树茶”和“名山头茶”。
2020年百年一遇的新冠肺炎疫情让整个茶行业进入悲观状态，3月底，大益“千羽孔雀”炒作爆雷，东莞60余位参与炒作的“下家”被卷走资金高达上亿元。上半年各大茶博会取消，除了网络直播红火外终端流通陷入低迷;下半年国内疫情缓和，茶博会放开，普洱茶依旧是主角，假象的繁荣之下依旧暗藏危机......
有人说普洱茶市场依旧会红火，有人说普洱茶市场快要崩盘了。光凭你所能目及的范围而判断全局是不科学的，本文带你剖析可以影响整个普洱茶产业发展的两块市场，力求全面、客观、前瞻的正视和反思这个业内谁都关心的产业。
1、中心聚集市场现状
提及普洱茶，不得不先说东莞市场存量，坊间的说法是一个东莞的存量普洱茶达45万吨，够全国人民喝上几年。据业内人士分析，东莞的藏茶分为两种，一种是精品，量少，收藏不怕，有增值空间;一种是“垃圾茶”，体量巨大，受收藏风积累的副产品，不用说增值，市场形势一旦不好连保值都难，只有不断地靠故事、概念倾销。
第二就是芳村茶叶市场，这个中国最大的茶叶市场，普洱茶类最大的批发中心，但凡有点知名度的普洱茶企业总部或旗舰店都会在此安营扎寨，这些年来普洱茶一直占整个芳村茶叶批发市场交易额70%以上。
趁参加广州茶博会的间隙走访了一次芳村市场，作为茶行业风向标的典范茶叶市场，除了很多在张罗着今年最流行的陈皮进行打包、晾晒外，整个市场还是显得有些静寂。
找了在市场经营了十多年的NN，她带我在市场走了一圈，跟我讲了这几年来芳村市场关于普洱茶的变化起伏。
“这几年生意不景气，“花钱如流水，赚钱如抓鬼”，芳村这几年除了传统的茶叶批发零售外，最热门的还是”炒茶“，炒卖各种中期茶和”金融茶“。我基本以收卖中期茶为主，茶叶总还是要消费为正道嘛。金融茶偶尔也碰一下，都在这个市场里混不碰一下也说不过去。
喏，我这里还有一箱大益春秋，放了很久了，也没动过它，“炒茶”的人是不喝这些茶的，我们从来都不知道这些茶是什么味道，也从来没打开过纸箱，因为你要整件转手的话纸箱不能有破损，如果有那就就要减价”
“那如果你买了别人的茶，而里面会不会是别的茶呢?”我说。
“一般不会，交易的基本都相互认识，但也发生过，有一次一个人在纸箱上开口子验茶时发现里面竟然不是他买的那款茶......”
“你看，那边是古桥市场，里面的商铺几乎家家都”炒茶"。我们在市场走了一圈，各种茶叶交易平台和行情网随处可见。市场很萧条，但这些店铺里面似乎还是三五成群在交流着什么，看得出来，这些人都很年轻，且像证券市场那些操盘手一样都很精明能干。
我随着NN转到市场内最大的交易平台——东和。
我以想收藏大批金融茶的名义与一位客户经理展开了交流。他说如果我想要茶，他们平台会发布信息接收卖家的茶品，经过他们的检验给出一个价格，对方认可东和就付款给
凭着大屏幕上的实时价格指数以及工作人员井井有条的检验流程，让人感觉似乎这个平台非常可靠。
“你们只做(炒)大益茶吗?”我不好意思用“炒”字，虽然我很想用“炒”字表达。
“是的，也只有大益茶好做”。
“你们会不会暗中操控价格指数呢?”我问道。
“不会，不像股市有开盘收盘时间，金融茶价格指数24小时不停歇地在变动......”
NN为我讲解了“炒茶”的基本流程：但凡大益金融茶有一款新茶(金融茶)要出来，信息已经满天飞，最先能拿到配额和知道底价的只有大益的经销商。比如经销商A们可以拿到了10件新茶的配额，假设每件拿货价在10000元，A们开始向外发布信息(当然会高于拿货价)，B们根据以往的经验估计可以涨到20000，于是在高于10000的价格把A们的10件货全部吃下来，而A们也会根据经验及市场状况先放一部分投石问路，留一部分待涨了再出手;经过市场的捂盘发酵，大家认为此款茶可能会涨到30000，于是C们在高于20000的价格吃下B们手中的茶再捂盘，市场经过C们的炒作，价位再次升到了50000，然后再等着D们的接盘......
事情还没这么简单，因为此时这款茶叶还没出来，大家都是在凭空炒作，这时A们觉得当初给B们的15000亏了，于是找到B们以18000的价格回购，B们觉得可以就凭空赚了3000一件，B们觉得不行就继续捂盘，等待更高价，C们、D们也依法炮制，捂盘待涨。中间有一些A、B、C、D们陆续接到下家的追单，于是先接单(拿钱)然后再通过各种渠道找货(比如找外省大益茶代理拿货或通过网络手段在官方预售时抢茶，类似于春节抢票)......
最后，这款茶叶上市了，交割的时候到了，考验炒作各方诚信的时间也到了。很多人接单多无法交割而根据契约精神赔钱，个别人拿着接单的钱跑路了，再过一段时间此款茶的整体价格下滑或腰斩了，这时手上高价买回来的茶就亏大发了。有资本的继续捂茶等待下一波行情，那些借钱炒作或流动资金断粮的只有拿到第三方(如东和)挂牌抛售......
以上是1.0版本的割散户韭菜(C端)的套路;现在2.0版本的已经上升到机构(炒作平台A端)对基金(各种游资、抑或洗钱B端)，A跟B之间炒作抬价，吸引更多的B端和C端进场，最终会有一些B端和C端成为接盘侠。2.0版本的好处是B端炒亏了不会闹上吊喝药跑路，大家都是有钱人，大家都是明白人，愿赌服输、故意来输，都是输得起的VIP，当然C端韭菜们依旧乐此不疲的跟着下个注。
(也许大家看得有点绕，但在炒作者看来完全没有将他们、尔虞我诈、勾心斗角的交易场景展现出来)
“待回落到一定程度，到市场认可，觉得价格跟价值对等的时候，自然又会开始慢慢的收集这些跌下来的筹码，通过时间换空间等品质好的茶再慢慢涨起来。”NN说。
2、云南一线市场现状
版纳倚邦茶友X：
就我个人而言今年销售量少了三分之一(其中包括知根知底的朋友和家人都差不多是这个数)。就了解的销售现状都偏向了网红网络直播带货(这里最实质情况就是以次充好，价格上涨率百分之一百以上。我随便帮朋友找了一批次茶找了一个三线演员网红做直播，20块买进120块卖出，成交量是12000片，我看的心惊肉跳，不敢再给他找货)实体店除了喝茶以外几乎都是回头客和非常熟悉朋友偶尔会成交一点点。
我们这种一线茶山人的客户群体基本上没有变化。
价格上就我了解和成交额来说5月10日之前还是有百分之二十的上涨，后期的和去年相比就降低了很多，春夏秋三季都达到了下降百分之二十。
我感觉明年也不翻不了盘。然后觉得造成这个结果的原因除了疫情以外其中最重要两点:一是今年受旱灾，春茶发的晚发的少，二是收购的人明显少了。
临沧冰岛茶友D：
很多人都说今年茶难卖，其实难卖的是那些混淆概念，不老实做茶的人。随着市场越来越透明，这样的人做茶只会越来越难。做真货的今年基本也没剩。当然“冰岛老寨”(假货)也有卖不完的，那些真的是他们活该。
茶叶价格的话基本和去年持平，有少数的村寨有上下起伏这属于正常的市场现象。
今年最明显的是冰岛老寨的古树。去年广场边的我们的树能卖19000一公斤新叶，今年的话12000左右卖。因为疫情老板不来，委托人来，总得给别人让点赚头不是。
明年市场的话我认为稳中有降。信息越来越透明，一些鼓吹出来的小众山头我看会降。但是一线山头政府玩了招公信平台公布认证信息，如果能在茶季前弄好，一线山头真货的话价格会上浮，大众货的话依旧持平吧。
现在我们这边政府对于普洱茶的话是两条腿走路。一线名山直接进行认证，哪个厂在哪个山头有多少地，产多少茶，都要公示得清清楚楚。以后看真假直接看政府网站就知道。大众茶的话，强化管理，严格把控，对产茶大村都在逐步进行有机认证。
以前的话是外来资本操纵，很多普洱茶的涨都是庄家想涨，现在的政府牵头抓的话，很难再有那么大的变动了，毕竟一县一业的政治任务可不是闹着玩的。当然如果疫情影响严重的话，经济不景气，不降价就见鬼了!但是名山的保值率相对较高，因为产量少，还有就是能拿一线名山当口粮这些人，疫情对他们来说是有影响，但是很少会说茶都喝不起。
最恼火的就是中端茶，因为喝中端茶的人群对于抵御风险的能力确实不如那些大老板。
总而言之一句话，做真的茶叶都是固定有茶客拿货，拿了就没了，毕竟每年量不大。天天叫着茶不好卖，卖不完，这名山那古树的，这样的人有几个是真正有基地?自己去做茶的?
以后叫茶叶难卖的人会越来越多，因为信息越来越透明，交通越来越方便，越来越多的人开茶山。喝了真货的人越来越多，卖假货的能好卖么?
易武茶友H：
易武茶区今年的头春茶，雨前(4月26日前)的因为大旱而产量大减，所以小树也好古树也好，都是供不应求的状态，而且价格比往年来说干毛茶上涨了50-100每公斤。四月二十六日后，雨水大量到来，也伴随着茶叶大量发芽(算是头波的，因干旱没发出芽的那部分吧)而产量大增。然而一则是受雨水影响茶质水味重了，再则虽是属于春茶头波的，但因旱情影响头春茶发芽推迟，部分茶商认为是错过了节气，所以不再入眼。
以今年易武茶区的情况看来，名山寨头的雨前头春茶依然紧俏，来易武做茶的茶商越来越追求高品质好茶。雨后的大量上市那批，我这来说是不愁卖，有大厂子收着大货，还收集了亲戚朋友家的存货。但寨子的大环境来说是不好的，滞销的，有的甚至到秋茶时才卖出。相反今年秋茶因产量非常少，易武山头乔木、小树和古树的价格也是比去年上涨了大约50-80每公斤左右(台地茶没涨)，故而秋茶也是供不应求的。
今年我的情况还算好，比去年的销量大了些，但也受大经济环境影响，收茶款难了些，有的是推迟，有的是分批付，挤牙膏似的。客户群体原来的基本没变化，也增加了一些新的。我预计明年出货会更多些。
熟普感觉这两年来用好料发酵的情况多了。在易武茶区，像我这样的都用易武乔木头春料发了一吨多。
临沧云县茶友W：
今年鲜叶价格前期比往年低，后期有的地方达到了往年的水平，有的地方依旧没有达到往年的价位，大多初制所春茶销售情况还行，夏秋茶很多人有库存，今年外地客商、游客来的少，销量整体下滑，客户下单不多，多数客户手中有存茶，前部分在省外开店的人在清库存，准备转行，初制所也有关停的。
据我了解，勐海的小茶厂关了好多，客户新入手的很少，明年茶市应该和经济一样下行，未来几年要看经济发展的情况。普洱茶目前最大的问题是库存太多，东莞市的存茶无法消化，云南各茶厂、茶商也有大量的库存，未来的卖点是大家都能喝得起的口粮茶，老茶只有部分消费者，消化太慢，存茶的人有的已经心虚了。普洱茶产量太大，未来的路会很难走，现在还在运行的茶厂，想转手的人很多，云县、双江、凤庆、勐海都一样，差不多，很多厂欠原料款很多。这是很多人都是亲口对我说的，很多的高价茶现在遇不到有钱人，出不了手。
本地政府不作为，没有鲜叶市场，名山头混乱，作假，市场上的名山茶几乎全是假的，很多大厂的名山茶也是拼配，市场上的茶叶没有标准，乱起名号，乱出批号，乱炒概念，乱引导消费者，误导收藏，云南省应该象福鼎白茶一样，有一套标准体系执行，不然的话，最终市场崩盘，其害无穷。
普洱产区茶友P：
我这边本来走批发的，零售少，普洱茶整体来说未来的趋势还是好的，感觉还是有前景，不会停滞不前。价格么我觉得人工成本就是个上升情况，茶叶也涨的!好的山头还是有涨呀，我认识好多人其实今年销量比往年大，可能也和大环境有关，投资理财收益减少，或整个投资环境不好，有些人转向存茶。
我家本来只做小山头，感觉无农药的，货真价实的小山头茶还是可以的，本身价格不贵。说不好做人要么以前卖太贵，现在利润少了不好做;要么茶本身品质不太好，大浪淘沙，一年比一年难做，也不全是因为大环境。很多心黑的人确实不好做了，现在网络销售遍及任何一个山头，茶农都在直销是吧，人家一对比就发现以前买的价格太贵。
任何茶都存在大把以次充好的现象对吧，不光普洱，我相信普洱茶整个行业会越来越好，老百姓现在也懂农药用不得，以后信息越来越透明，慢慢会更好。
昆明康乐茶城资深茶人L：
今年普洱茶的销售情况还是比较惨的，据我所知山上很多茶农茶都没卖出去，其实今天的量比较少，特别是春茶，但是就这样的情况下，而且还有很多库存，不止是山上源头的，还有各个流通环节也是。
这个流通环节啊，你看两头热，一是像大益金融茶这样的简直疯了，包括中茶这些，那简直就是冰火两重天啊，这个你应该清楚我就不多说了;第二就是真正的消费还是有的，这个是比较火的，如我们自己的品牌，其实比去年应该还要好一些。
但是不好的就是今年很多这种做流通的，做这种市场品牌的都不景气，而且很多，我了解了一下都比较惨，像我们康乐一些店都没开张，或者说今年营业额都不如去年一个月。
我估计啊，明年会更惨，比今年还惨，第一是疫情原因，第二是经济确实还在下行，能喝100块钱的就不喝200块钱对吧。但天价茶或者奢侈品仍在增长，那没办法，有钱人越来越多了，这种大萧条时期就是财富的再次集中嘛!
我觉得后面会更惨，但是像2007年那种普洱茶崩盘不太可能出现了，毕竟现在市场会比以前理性，只会出现曲线的上升跟下降，不会出现崩。
丽江知名茶人、某普洱茶品牌创始人J：
今年的普洱茶销售整体是下滑的，除了个别的品牌会好一点，大多数品牌厂商日子会难过。总体比去年差，感觉一年不如一年，价格有些在维持，有些已经在降价了。不管是冰岛、老班章、昔归，山头茶原产地毛茶价格总体比往年缩水20-30%。即便是遇上天干旱减产，也挡不住价格下跌的行情。预计明后年还会更难，能撑得过去的茶商，得看底子。包括资金、渠道、产品品质与性价比、品牌影响力等。
茶博会越热闹，说明市场的潜在危机越危险。大家都寄望茶博会招商，多卖点茶好周转一下。今年的现金流成为了很多企业的头号问题。
再说藏茶，东莞的藏茶，分两种，一种是精品，不怕;一种是垃圾茶，存一百年也无用。两种藏茶以垃圾茶体量更大，这对市场是相当不利的。
我认为普洱茶未来的发展更多要着眼于熟茶的推广，熟茶才是普洱茶产业的核心与未来。小青柑、碎银子消耗了近十年来大量的垃圾熟茶库存，接下来的十年，好熟茶会很多。勐海这里，我喝过最好的碎银子出厂价也就一百多一公斤，低的30-50一公斤，怎么会好。
今年客户群体有些发生变化，老茶客该收藏的也收得差不多了，八零后、九零后群体开始喝普洱茶、藏普洱茶。
——以上只是市场的一个缩影，虽不能代表当下普洱茶产业的全部众生相，但也不就不离十。
总 结 分 析
普洱茶消费群体很杂，从9.9 包邮的到99万一公斤的都有。
总体来说，普洱茶消费存在几种形式：
一是只要价格实惠只要是普洱茶就好(当然最好还是古树、山头茶);
二是忠实品牌茶消费群体 ;
三是高端山头茶玩家;
四是金融茶炒作圈子。
1、历经茶圈多年，我总结出了一句话：但凡天下喝茶者又不懂茶者十有八九。这个世界之所以丰富多彩，是因为它总能带给人们惊喜。满大街的古树茶、山头茶;充满传奇色彩和大师影子的故事茶都是针对这十有八九的群体，因为普洱茶能够为他们带来“价廉名优”的惊喜。市场流行啥茶就跟啥茶，谁手上没有一堆各类“古树、山头”茶，云南几百万亩台地茶叶靠谁消费?正是靠的他们!也成就了9.9包邮的老班章们。
2、普洱茶品牌爆发不过十余年间，相信每个做品牌时的初心都是想做这世间最好的茶叶，随着这些品牌不断的成长，也积累了一批忠实的客户群体。只是当有些品牌膨胀时品质走了下坡路，那些拥趸也会跳槽到别的品牌。如果说品牌是营盘，那这群消费者就是兵，哪个营盘好，这些兵就会投靠谁，所以这些年也是品牌大浪淘沙的时代，而决定他们命运的还是那帮“兵”。
3、身边总有些群体，酒要喝20年以上窖藏的、羽绒服要穿The North Face的、表要戴Rolex的、普洱茶要喝高端山头古树的.......这些主是真有钱，但不全是人傻钱多的那种，世间稀罕物他们都会去猎奇。他们一般会亲自赴茶山找茶，遇见中意的全部拿下。对他们来说天价茶(天价茶只是穷人对它的称谓)是一个符号，一个象征虚荣高贵身份的符号。秉着物以稀为贵的黄金定律，云南这点古树茶资源对于这个群体无疑是僧多粥少，而正是这些人对于抬高古树茶、名山头茶的价格，以及古树茶、名山头造假作出了巨大的“贡献”。
4、有人说茅台肯定不是白酒中最好的，大益也绝对不是普洱茶中最好的，但两者都是业界标杆，标杆就是意见领袖，意见领袖的品牌价值普遍大于实际商品价值。既然茅台可以炒作，大益茶为什么不能?(将大益茶比肩国酒茅台者，真是太不自量力了，为啥不跟黄金比呢)
我记得农夫山泉的钟睒睒曾经说过一句话：“企业不炒作，就是木乃伊。但只有技术创新才能竞争，没有技术的营销只会死的更快。”将这句话送给大益，无异是先递了大益一颗糖然后再给了一记耳光(没办法，大益是标杆啊，我只能拿它对号入座)。
中国人生性好赌，而芳村好比就是一个赌场，里面的人大都是赌徒，如同澳门葡京赌场，里面有庄家，有赌徒、有洗码的。所谓赌徒心理就是赢了钱不怕多、输了钱想翻本。在暴利面前，人往往都会失去理性的判断。
大益是个双面人，它既将普洱茶做成一个家喻户晓的知名商品(常规茶)，这是正面;也做成一个家喻户晓的赌具(金融茶)，这是反面。不同于葡京的博彩业，芳村普洱茶炒作最多只能属于打着政策擦边球的民间赌博，这里只有押涨还是押跌，押对还是押错。这里茶叶已经脱离了农产品的价值，就像2020年11月15日预售的“沧海”(大益的一款金融茶)23800/提，大益茶官方对这个茶的介绍是：精选普洱茶核心产区高海拔优质晒青毛茶为主要原料，经入选国家级非物质文化遗产名录的“大益茶制作技艺”精心研制而成。产品饼形端正，松紧适度，条索肥硕，芽叶清晰乌润显毫。汤色橙黄明亮;香气高扬，烟香、陈香显著，带蜜香;滋味浓酽饱满，富有层次感，汤感厚实沉稳，苦涩协调，甜润舒爽，茶汤含香盈于齿间，回味悠长。
没看出来这款4760元/饼(一提5饼)的沧海茶具体产地?茶味道到底如何我没喝过没有发言权(当然金融茶是不需要具体产地和味道的，反正大家都不拆封，拆了就跌价了)。人们看到的是去年的沧海已经涨到50000元/提了，这就够了。管TM茶好茶坏，只要茶能涨价，有人接盘就行了......
显然，行政性遏制金融运作还没有涉及到金融茶炒作这一领域的头上，原因是相比于其他金融运作其体量和危害还是太小(不要说跟蚂蚁比，就是普通一点的平台体量都比金融茶的盘子要大)。我想只有其他诱因出现并产生社会性危害时，政府才会干预，比如金融茶交易中产生诈骗、洗钱而引发的高关注度群体性刑事案件。听市场内的人说那些因金融茶引发的纠纷案件年年都有，但在当地执法部门手上就了了.......(虽然金融茶在普洱茶中的所占份额并不是很大，但社会不良影响极大，所以本文着墨较多)
结语
经过20余年间的发展与积淀，普洱茶已经在广大消费者中布下了忠实的种子，开出了美丽的花朵，结下了坚实的果子。不比2007年，现在的普洱茶已经在广大消费者群体中深深扎根，成了不可缺少的茶品。
虽然当下普洱茶市场的确存在无序扩张、鱼龙混杂的现象，加上经济下行等客观原因造成普洱茶产业不够景气、市场萎缩等现状(也是整个茶叶消费市场的现状)，再加上这几年游资进入产生的泡沫在陆续破灭，理性消费观逐步呈现，市场进入优胜劣汰的大洗牌时代。
但，崩盘似乎不大可能。
未来，茶行业也依旧会在全球经济的大熔炉中起起落落，我们身处这个时代唯一要做的只有正视自己、正视产业、正视世界，扮演好自己的角色。
——书卷弯刀，独立茶人，不止于茶。
