时间：2021年1月15日上午
地点：昆明云普茶厂
采访者：新茶媒、企业外脑、晓德书号
访谈对象：杨行吉
杨行吉，祖籍安徽，高级农艺师，享受国务院政府特殊津贴专家。1963年毕业于安徽农学院茶叶系，由国家统一分配到云南临沧茶区，任茶叶技术员，调查茶叶生产情况，帮助茶区规划茶园发展，用自己所学的茶叶知识理论，教茶农科学种茶、制茶、提高茶叶品质，实现增产增收。六十年代大多数茶区农民只会简单地做晒青毛茶，红茶很少做，炒青、烘青更不会做，为此，他每到一处都教茶农做红茶、炒青茶和烘青茶，在全区逐步地推开了红、绿茶制作。
1980年杨行吉被任命为临沧地区茶科所所长，在一座荒山坡地上，带领了几位同志创办了临沧地区茶叶科学研究所。建盖茶叶初、精制车间400平方米，茶叶生化室一间，150平方米，四层职工宿舍一幢。还租用附近生产队荒地100亩，作为茶叶栽培试验基地，边建所、边生产、边科研，仅用了两年时间，很快在租用的土地上，栽种了茶叶良种，三年后初见成效，亩产达百斤。同时还在茶科所附近生产队几十年的老茶园里，进行老茶园改造试验、台刈修剪试验，仅用两三年，使几十年的老茶树变成了青青茶园，亩产达百斤以上。之后，他以点带面，把试验成果在全区推广使用，对改变临沧茶园面貌，增加产量，增加茶农收入，起了重要作用。
1981年，杨行吉开始新的试验课题，大胆革新红碎茶，取消单独萎凋工序，进行“红碎茶初制新工艺及新机具”试验项目。经过三年多批次不断试验，1983年经全国有关茶叶专家、学者等20余人现场鉴定，得到了高度认可，在同行内属全国首创。新工艺彻底改变了原经萎凋老工艺的茶叶品质，新工艺制出来的红碎茶品质，突出浓、强、鲜，经生化测试结果，茶黄素、茶红素、水浸出物、氨基酸等均比老工艺制出的红碎茶多，同时还可以节省时间，降低成本。老工艺必须经过8—10小时萎凋，才能揉切、发酵，而新工艺现采下的鲜叶及时就可以制造，既省时又省工。
1983年“红碎茶初制工艺及新机具”试验成果被评为省科技进步二等奖；1985年他被评为高级农艺师；1989年省政府授予有突出贡献的优秀专业技术人才称号；1992年享受国务院政府特殊津贴。
1984年，杨行吉调临沧地区外贸局任副局长，主管全区茶叶产、供、销工作。在任期间，多数时间仍到全区各个初、精制茶厂指导工作。为了加快全区经济发展，搞活经济，在地委、行署的领导下，除完成省茶叶公司调拨任务外，他还组织全区各茶厂和其他茶厂的部分工夫红茶、红碎茶直调广东省茶叶进出口公司出口，使各个茶厂增产增收，多创外汇，加速了全区的经济发展。
1985年他调临沧地区茶叶局任副局长，在地委、行署直接领导支持下，在一块空地上盖起了办公室、宿舍、试验车间，同时还在海拔2200米以上的20亩茶地上进行茶树快速高产试验。三年成园投产，亩产达200公斤，成为全区的样板茶园。他还在茶叶局下成立了临沧地区茶叶公司，成为产、供、销一条龙实体单位，专门为全区各个茶厂服务。同时还帮助公司茶叶技术人员和工人，在试验车间里，进行各类茶叶试验，其中普洱茶继茶科所为重点试验，经过多批生产试验，初步获得成功，并在全区推广生产普洱茶。
1989年他调到云南省农业厅下属单位省农工商实业公司任经理。1990年省农业厅准备自己办茶厂，他被抽调筹办，在农业厅生产基地大普吉，建立简易厂房400平方米，购置了茶叶机械设备，在一年内筹备基本就绪。1991年茶厂正式成立，他被任命为厂长，主要研究加工普洱茶系列产品，直至1998年退休。
2000年他与云南农业大学周红杰教授合作，进一步深化普洱茶研究，从事生物化学变化与普洱茶的品质的关系研究，该厂成为云南农大的普洱茶研究教学基地，茶厂提供生产工艺研究，农大对普洱茶工艺中微生物参与进行分析试验研究，经过多批次反复试验研究，普洱茶加工工艺得到了很大提升，为生产高品质普洱茶奠定了基础。
2021年1月15日上午，新茶媒丶企业外脑联合晓德书号一行，到昆明几十公里郊外的昆明云普茶厂采访老茶人杨行吉。
杨老师师承茶界黄埔军校——安徽农学院，陈椽前辈嫡系，60年代建临沧茶科所，70年代自发研究发酵熟茶，80年代筹建花园茶厂，德高望重，成绩斐然。
采访中任你茶界敏感疑问尖锐话题，杨老师毫无忌讳，有问必答，他说："所谓专家，除了理论学问做得好，最重要的是能用专长帮助企业发展。"
向心怀坦荡正直无私的老茶人致敬！
以下是访谈内容：
【问】：我们了解到杨老师是六十年代到的云南临沧，请问那个时候临沧当地做的是什么茶？【杨】：晒青茶，也有少量的红茶。但制茶工艺极其不规范，一家一户做的茶，工艺基础整体较差。
【问】：那时，当地喝的是什么茶呢？
【杨】：也是晒青茶。但是我对现在一昧强调的老式做法（传统工艺）有些看法，当年外面的人很不接受云南茶，当然有云南茶浓强度过高是一个原因，更重要的是因为云南粗放式的制茶工艺。那个时期的云南茶区普遍现象是：条件艰苦、设备简陋、工艺简单，经常见到农户背着娃娃上山采茶，回来后搭一个三脚架煮完饭就开始用这口锅杀青了，杀青完后开始揉茶，不是用手揉，直接用脚搓啊！搓完后放到簸箕里，有太阳的时候就拿出去晒了！这样的环境下怎么能做出好茶呢！
【问】：那其它茶区比如版纳、思茅的情形又怎么样？
【杨】：都差不多啦，普遍都比较落后。
【问】：六十年代在云南有没有普洱茶的概念？
【杨】：有了，当时勐海茶厂也想做，因为香港澳门那边有需求。当时做绿茶的多，雨水天的夏茶，毛茶积压在简陋的临时仓库里拉不回来，经常被雨淋，到了秋季拉回来颜色都变了，检验一下也是可以卖到港澳一带的。但这种茶只能算是自然发酵，也不叫普洱茶，压成饼的话叫青饼，泡出来的汤色也显红。当时勐海茶厂的厂长是唐庆阳，老家和我挨得很近，口音也相似。我试了一下这种茶，发现霉味很重，我说这茶怎么能喝呢？唐厂长答：小伙子，要学一下！我们要把这种人工发酵的普洱茶研究出来，意义很大呢！但当时我很不感兴趣，就一直没在意。
【问】：当年的茶区大树茶多不多？
【杨】：很多啊！不过那个时期砍树现象就很严重了，就像勐库的小户赛，有上寨、中寨和下寨，茶树的气候、土壤和品种都一样，为什么现在中寨的茶价最高？中寨的拉祜族跟我说：以前他们寨子的汉族人想增加产量，把树砍了发的就多，我们不想赚那么多钱，就没砍，结果现在我们的茶比他们的值钱了！
【问】：说到大茶树，想请教下杨老师，树龄大的茶树和树龄小的茶树，哪一种茶的口感会好一些？
【杨】：我认为，在同一块地方，树龄大的茶树口感上要比树龄小的好。还要注意，茶树周围有没有水果树，比如2002年有茶农给我推荐一棵很大的茶树，我买了他的鲜叶，但是做出来的茶并不好吃，后来才发现这棵大茶树周围有很多核桃树，核桃树对茶树影响很大，这种环境下的古树茶，甚至不如台地茶好喝！此外，还要看茶树的朝向，像冰岛，周围也有很多大茶树，为什么就老寨的最好？除了朝向，还有茶树不密集，土壤能提供充足的营养。
【问】：当时临沧有没有做紧压茶的？
【杨】：当地就是做成散的自己吃，如果茶厂要调货，比如下关茶厂要货，就必须用马帮驮，散的体积太大，就洒一些水压在箩筐里驮运。那个时候马走的慢，天气又热，驮到茶厂要十多天，茶汤的颜色都开始变红了。当时下关茶厂的原料用量，临沧茶占的比重还是很大的，如果要1万担，临沧这边起码要供应六千担。下关主要是做边销茶，所以临沧供应的料也是以老叶子为主。下关做的紧压茶，苦涩味下降了很多，一开始我也不知道，后来临沧这边觉得原料成本太高，和下关茶厂讨价还价，谈不拢，就决定自己生产。茶做出来后送到迪庆，结果人家不接受，原因是——苦涩味重！我们这才知道，下关做的紧压茶，是经过发酵的，此外还掺了一部分的烘青料。
【问】：请杨老师介绍一下1980年筹建临沧茶科所的情况？
【杨】：当时是为了研究红碎茶，一开始是省茶叶公司提议，在风庆茶厂搞，几次试验下来没有成功。临沧地委决定自己搞，我们就建了临沧茶科所自己研究。茶科所有了成果之后，省茶叶公司和外贸局又出面了，说是得打省里的牌子，这才投了科研经费。
【问】：89年筹建的茶厂是哪一个茶厂，是省茶叶公司的吗？
【杨】：那个是花园茶厂，是农业厅下属的一个茶厂，我之前在临沧茶叶局，因为我和外贸部的出口公司比较熟，方便办理出口许可证，所以89年调我到农业厅在昆明大普吉筹建花园茶厂，主要是生产普洱茶，也就是现在的熟茶。
【问】：熟茶工艺中，原料的老和嫩对发酵出来的熟茶有什么影响？
【杨】：原料嫩的话，发酵出来的茶滋味比较单一，老的料一般都是成熟的叶子，发酵的熟茶滋味丰富一些。一般较嫩的料如单芽做的熟茶比较好看，但用量少。比如这个土司砖，用的原料就比较粗老，很受广东一带茶友的欢迎。
【问】：在昆明发酵熟茶用的时间有多少天？
【杨】：在哪里发酵时间都差不多，主要还是看原料的状况，一般在昆明发我们用70多天，有的原料也会到80多天。
【问】：用古树茶为原料发的熟茶和用一般料做的熟茶口感区别大不大？
【杨】：区别还是很大的，一般懂茶的都能喝得出来的，主要是成本高，价格也贵些。
【问】：云南有很多茶区，临沧就有勐库、永德、凤庆等，哪一个片区的原料制作熟茶品质上有优势？
【杨】：我们考察原料，主要是看它的浓淡，不管哪个茶区，如果发酵出来的熟茶浓强度高，我们就认可它。
【问】：杨老师对普洱茶的前景怎么看？
【杨】：今年茶行业市场很不好，但我们的熟茶还是供不应求的。熟茶有一个最大的好处，就是养胃，这个保健功能是非常明显的，所以我非常看好熟茶的前景！
【问】：杨老师研发熟茶有多少年了？
【杨】：我在60年代也就开始研究，但都是私下里小规模的尝试，真正大规模做熟茶，还是从花园茶厂开始的。
【问】：杨老师对熟茶的“堆味”怎么看待？
【杨】：我没做过这方面的科学研究，所以堆味怎么产生的我不知道。但我知道怎样避免堆味，在发酵过程中从技术上就可以解决，我们可以做到刚出厂的熟茶就没有堆味！熟茶发酵的规律，至今没有人成功做过较为系统的科学研究。
【问】：杨老师对现在的“小堆发酵”、“木框发酵”怎样看？
【杨】：这是做样子，做宣传样子！我试过了，效果不好！
【问】：熟茶的樟香味是原料的因素，还是工艺的因素？
【杨】：是仓储的因素，主要是湿度！
【问】：普洱茶在云南哪几个地方存放适合一些？
【杨】：临沧、勐海、思茅都挺好，此外蒙自也不错的。
【问】：杨老师如何理解勐海味？
【杨】：勐海味我不知道，我只知道与原料无关，主要还是人和工艺的问题。不是只有在勐海才能发酵出好的熟茶！
【问】：杨老师做熟茶这么多年，能不能透露一下熟茶工艺最大的技术改进在哪方面？
【杨】：就是原料、温度、湿度、空气、水这些因素的合理调配！
【问】：当下普洱茶的制作比较混乱，特别是茶区的毛茶制作，有很多专家说法都不一致，有没有必要统一管理？
【杨】：现在我们很多地方的技术干部都是靠嘴皮子，只会讲空话，那些所谓的专家，连一款像样的茶都出不来！我认为作为专家，应该凭借自己的专业专长，帮助企业、茶农做出让大家都满意的产品，这才是专家！生茶和熟茶还是应该分开，统一叫普洱茶不合理，各有各的属性，大米和米饭毕竟不是同一种食品。
【问】：晒青毛茶的手工杀青和机器杀青，杨老师怎么看？
【杨】：别人怎么看我不知道，但手工杀青的茶我是不会要的！
晓德书号团队和杨行吉老师合影
全体采访人员和杨行吉老师合影
文：刀哥
图：王磊
资料提供：昆明云普茶厂、企业外脑、新茶媒团队、晓德书号团队
2018年12月南茶会由中国、印度、巴基斯坦、孟加拉国、斯里兰卡、尼泊尔、不丹、马尔代夫、越南、缅甸、泰国、印尼、肯尼亚等国的茶界知名人士、著名茶企、茶商、茶友欢聚昆明。
本次南茶会主要有：南亚(国际)名茶精品展、名茶评比大会、民间斗茶大赛、国际涉茶论坛、2018年会、2018首届南亚(国际)名茶大会颁奖盛典以及“致敬改革开放40周年·云南茶叶行业功勋人物”评选、采访展示活动等“六大板块”。
在南茶会颁奖盛典以及“致敬改革开放40周年云南茶叶行业功绩人物”评选中，
杨行吉老师成功当选中国茶叶致敬40人名单。
杨行吉，祖籍安徽，茶叶教授、普洱茶茶艺专家、高级农艺师、国务院政府特殊津贴享受者、临沧茶叶开拓者、中国著名普洱茶发酵大师。
与茶相伴六十余载，学茶、研茶、制茶，以专业的态度对待每一片茶叶。
而这只是杨老师与茶相伴无数个春秋、耀眼的履历中一点点赞美！
在此之前，杨行吉老师就获得了政府性质的“国务院特殊津贴”！他大胆提出新课题——革新红碎茶加工技术，取消萎凋工序，进行“红碎茶初制新工艺及新机具”项目试验。
经过三年夜以继日不断试验，于1983年通过了省科委组织的成果鉴定，此新工艺彻底改变了老工艺生产的茶叶品质。
凭此项目成为享受国务院特殊津贴的专家！
图为国务院特殊津贴证书
图为红碎茶云南省政府奖
由于杨行吉老师在茶叶的突出贡献，于1992年被收录于中国国家人才宝库——《中国专家人名辞典》！
中华人名共和国享受
政府特殊津贴
专家、学者、技术人员名单
1963年，杨行吉老师从安徽奔赴云南临沧，一遍推广茶叶工作，一边把自己从安徽农大所学的专业知识一点点传授给村民。
从选种、种植，到炒茶、制茶，杨老师手把手教会了茶农。教他们用机械代替人工制茶，不断进行机械改造，把他们从沉重的人工劳作中解脱出来，又一手组建起临沧地区茶叶科学研究所。由于在临沧地区的突出贡献，被当地人民亲切的称呼为临沧茶叶开拓者！
无数的荣誉只是茶叶路上的见证，一路风风雨雨，他从未放弃对茶的热爱和研究！
只为坚持本心、尽一份茶人匠心的努力！
同时也为昆明云普茶厂的茶友和顾客带来更好的茶！
杨老师常说：
在茶叶的道路上，只有创造，才是真正的享受，只有拚搏，才是充实的生活！
每一片茶，都值得用心对待！
我喝熟茶比较挑剔，市面上一般的熟普很难入眼，一次偶然的机会，喝到一款难得的口感醇厚柔棉，温和甜润润的普洱熟茶，细问来源，才知道这款熟茶大有来历，制作这款熟茶的茶人更加了得：
杨行吉，安徽人，高级农艺师，国务院政府特殊津贴享受者。1963年毕业于安徽农学院茶叶系，响应祖国的号召：“到边疆去！到祖国最艰苦的地方去！”自愿报名，由国家统一分配，来到了祖国大西南云南临沧主产茶区，一年年斗转星移在平凡的工作生活中，在茶叶事业上，奉献着自己的知识和青春，迄今从事茶叶工作已是44载。
1963年被分配到临沧地区农水科（现市农业局）生产技术组，任茶叶技术员，经常身背行李，日行20—30公里（当时县、乡、茶区多数不通公路）到县、乡、村初制所，调查茶叶生产情况，帮助茶区规划茶园发展，用自己所学的茶叶知识理论，教茶农科学种茶、制茶，还教他们如何提高茶叶品质，实现增产、增收，六十年代大多数茶区农民只会简单地做点晒青毛茶，红茶很少做，炒青、烘青更不会做，为此，每到一处就教他们做红茶炒青和烘青茶，从此，在全区逐步地推开了红、绿茶制造。
1980年被地委任命临沧地区茶科所所长，在一座荒山坡地上，带领了几位同志创办了临沧地区茶叶科学研究所，建盖茶叶初、精制车间400平方米，茶叶生化室一间，150平方米，四层职工宿舍一幢，购买茶叶机械设备一套，还租用附近生产队荒地100亩，作为茶叶栽培试验基地，边建所、边生产、边科研，仅用了两年时间，紧张、快速的工作，很快在租用的土地上，栽种了茶叶良种，三年后初见成效，亩产达百斤，同时还在茶科所附近生产队几十年的老茶园里，进行老茶园改造试验、台刈修剪试验，试验基本成功，在2—3年内，使几十年的老茶树返老还童，变成了青年茶园，亩产达百斤以上，以点带面，试验成果在全区推广使用，对改变临沧茶园面貌，增加产量，增加茶农收入，起了重要作用。
从提高茶叶品质，增加收入这一课题，1981年开始了新的试验课题，大胆革新红碎茶，取消单独萎凋工序，进行“红碎茶初制新工艺及新机具”试验项目，经过三年日日夜夜地多批次不断试验，1983年经全国有关茶叶专家、学者等20余人现场鉴定，专家们一致认为：试验是成功的，在同行内属全国首创。新工艺彻底改变了原经萎凋老工艺的茶叶品质，新工艺制出来的红碎茶品质，突出浓、强、鲜，经生化测试结果，茶黄素、茶红素，水浸出物、氨基酸等均比老工艺制出的红碎茶多，同时还可以节省时间，降低成本。老工艺必须经过8—10小时萎凋，才能揉切、发酵，而新工艺现采下的鲜叶及时就可以制造，既省时又省工。
1983年“红碎茶初制工艺及新机具”试验成果，被评为省科技进步二等奖，1985年载入全国名人词典，同年被评为高级农艺师，1989年省政府授予有突出贡献的优秀专业技术人才光荣称号，颁发三等奖。从1992年获国务院证书享受政府特殊津贴。
1984年，调临沧地区外贸局任副局长，主管全区茶叶产、供、销工作，在任期间，多数时间仍到全区各个初、精制茶厂帮助他们工作，为了加快全区经济发展，搞活经济，在地委、行署的领导下，除完成省茶叶公司调拨任务外，组织全区各个茶厂和其他茶厂的部分工夫红茶、红碎茶直调广东省茶叶进出口公司出口，使各个茶厂增产、增收，多创外汇，加速了全区的经济发展。
1985年调临沧地区茶叶局任副局长，在地委、行署直接领导支持下，在一块空地上盖起了办公室、宿舍、试验车间，同时还在海拔2200米以上的20亩茶地上进行茶树快速高产试验。三年成园投产，亩产达200公斤，成为全区的样板茶园，在茶叶局下设临沧地区茶叶公司，成为产、供、销一条龙实体单位，专门为全区各个茶厂服务，同时帮助公司茶叶技术人员和工人，在试验车间里，进行各类茶叶试验，其中普洱茶继茶科所为重点试验，经过多批生产试验，初步获得成功，并在全区推广生产普洱茶。
杨行吉同志不愧是临沧茶业的开拓者。
1989年调到省农业厅下属单位省农工商实业公司任经理。1990年省农业厅领导要办一个茶厂，从此他被抽调筹办茶厂，用20万元资金在省农业厅生产基地大普吉，建了简易厂房400平方米，购置了茶叶机械设备，在一年内筹备基本就绪，1991年正式成立，取名为昆明花园茶厂，他被任命为昆明花园茶厂厂长，主要研究加工普洱茶系列产品，经全厂全体职工的努力，茶厂逐年扩大，生产也逐步走向正规化，一切从无到有，从小到大，产量逐年不断增加，收入也逐年增多，在这基础上，厂房扩大到2000平方米，机械设备也增加，职工宿舍盖了400平方米，每个职工都住上了新房，1998年退休时，茶厂拥有固定资产400万元左右，产品资金80多万元。
1998年退休后，没有休息，继续普洱茶研究，接替他爱人朱月华1992年与他人合伙创办的昆明西山顺德茶厂的一切事务（现改名昆明云普茶厂），担任厂长法人代表，继续进行普洱茶生产研究，原西山顺德茶厂产量仅有60—70吨，花色品种也不多，到2000年产量翻了一番。花色品种逐步增多，现已达二十余个花色品牌，经济效益也随之增大，在有一定规模、经济实力下，租用普吉农民的山地七亩多，建盖新厂房，办公室等4000余平方米，2000年与云南农业大学周红杰教授合作，进一步深化普洱茶研究，从事生物化学变化与普洱茶的品质的关系研究，该厂成为农大的普洱茶研究教学基地，云普茶厂提供生产工艺研究，农大对普洱茶工艺中微生物参与进行分析试验研究，找出那些微生物有利品质的形成，经2—3年多批次反复试验研究，普洱茶加工工艺更进一步地向前发展，克服了过去普洱茶带酸、涩味，陈香气平淡的缺点，现在制作出来的普洱茶批批品质基本稳定，并且具有一种特殊的陈香味，得到许多客商的好评，正如华南农学院茶叶专家、教授戴淑贤对该厂生产普洱茶品质的评价，她说：“从来都没有喝到这样好的普洱茶，既陈香回甘，又爽口滑喉，喝了还想喝。”
品韵熟饼（357克饼，云普茶厂出品，普洱茶吧定制）
绵韵熟（357克饼，云普茶厂出品，普洱茶吧定制）
木香熟砖（250克砖，云普茶厂出品，普洱茶吧定制）
行吉普洱熟茶最难得的是新茶就没有堆味，还有标志性的陈香，也许在品饮者看来，这仅仅是口感滋味的改变，而这背后，却是杨老付诸毕生心血探研技术革新的精华，从临沧茶业的开拓者到普洱熟茶的发酵大师，退而不休的杨老完成了这一次无比华丽的转身。
为了后继有人，不把一辈子辛辛苦苦创下的茶叶事业断了线，从思想上考虑，一定要把茶叶事业巩固发展下去，就把在单位工作的儿子杨伟叫来接他的班，为了扩大销售，1995年成立了“红吉茶业有限公司”，公司经理、云普茶厂厂长法人代表全由杨伟承担，老杨现在已退到第二线，担任云普茶厂顾问，传授、教导如何掌握各个工艺技术环节、指导管理、经营等，杨伟没有辜负老杨的期望，刻苦钻研，努力学习，方方面面，基本掌握要领，现在基本可以独当一面，2005年创下了“红吉”、“行吉”两个品牌，并在工商局里注了册。
普洱茶吧定制云普熟茶系列：品韵熟饼、绵韵熟饼、木香熟砖
