时间：2021年1月15日上午
地点：昆明云普茶厂
采访者：新茶媒、企业外脑、晓德书号
访谈对象：杨行吉
杨行吉，祖籍安徽，高级农艺师，享受国务院政府特殊津贴专家。1963年毕业于安徽农学院茶叶系，由国家统一分配到云南临沧茶区，任茶叶技术员，调查茶叶生产情况，帮助茶区规划茶园发展，用自己所学的茶叶知识理论，教茶农科学种茶、制茶、提高茶叶品质，实现增产增收。六十年代大多数茶区农民只会简单地做晒青毛茶，红茶很少做，炒青、烘青更不会做，为此，他每到一处都教茶农做红茶、炒青茶和烘青茶，在全区逐步地推开了红、绿茶制作。
1980年杨行吉被任命为临沧地区茶科所所长，在一座荒山坡地上，带领了几位同志创办了临沧地区茶叶科学研究所。建盖茶叶初、精制车间400平方米，茶叶生化室一间，150平方米，四层职工宿舍一幢。还租用附近生产队荒地100亩，作为茶叶栽培试验基地，边建所、边生产、边科研，仅用了两年时间，很快在租用的土地上，栽种了茶叶良种，三年后初见成效，亩产达百斤。同时还在茶科所附近生产队几十年的老茶园里，进行老茶园改造试验、台刈修剪试验，仅用两三年，使几十年的老茶树变成了青青茶园，亩产达百斤以上。之后，他以点带面，把试验成果在全区推广使用，对改变临沧茶园面貌，增加产量，增加茶农收入，起了重要作用。
1981年，杨行吉开始新的试验课题，大胆革新红碎茶，取消单独萎凋工序，进行“红碎茶初制新工艺及新机具”试验项目。经过三年多批次不断试验，1983年经全国有关茶叶专家、学者等20余人现场鉴定，得到了高度认可，在同行内属全国首创。新工艺彻底改变了原经萎凋老工艺的茶叶品质，新工艺制出来的红碎茶品质，突出浓、强、鲜，经生化测试结果，茶黄素、茶红素、水浸出物、氨基酸等均比老工艺制出的红碎茶多，同时还可以节省时间，降低成本。老工艺必须经过8—10小时萎凋，才能揉切、发酵，而新工艺现采下的鲜叶及时就可以制造，既省时又省工。
1983年“红碎茶初制工艺及新机具”试验成果被评为省科技进步二等奖；1985年他被评为高级农艺师；1989年省政府授予有突出贡献的优秀专业技术人才称号；1992年享受国务院政府特殊津贴。
1984年，杨行吉调临沧地区外贸局任副局长，主管全区茶叶产、供、销工作。在任期间，多数时间仍到全区各个初、精制茶厂指导工作。为了加快全区经济发展，搞活经济，在地委、行署的领导下，除完成省茶叶公司调拨任务外，他还组织全区各茶厂和其他茶厂的部分工夫红茶、红碎茶直调广东省茶叶进出口公司出口，使各个茶厂增产增收，多创外汇，加速了全区的经济发展。
1985年他调临沧地区茶叶局任副局长，在地委、行署直接领导支持下，在一块空地上盖起了办公室、宿舍、试验车间，同时还在海拔2200米以上的20亩茶地上进行茶树快速高产试验。三年成园投产，亩产达200公斤，成为全区的样板茶园。他还在茶叶局下成立了临沧地区茶叶公司，成为产、供、销一条龙实体单位，专门为全区各个茶厂服务。同时还帮助公司茶叶技术人员和工人，在试验车间里，进行各类茶叶试验，其中普洱茶继茶科所为重点试验，经过多批生产试验，初步获得成功，并在全区推广生产普洱茶。
1989年他调到云南省农业厅下属单位省农工商实业公司任经理。1990年省农业厅准备自己办茶厂，他被抽调筹办，在农业厅生产基地大普吉，建立简易厂房400平方米，购置了茶叶机械设备，在一年内筹备基本就绪。1991年茶厂正式成立，他被任命为厂长，主要研究加工普洱茶系列产品，直至1998年退休。
2000年他与云南农业大学周红杰教授合作，进一步深化普洱茶研究，从事生物化学变化与普洱茶的品质的关系研究，该厂成为云南农大的普洱茶研究教学基地，茶厂提供生产工艺研究，农大对普洱茶工艺中微生物参与进行分析试验研究，经过多批次反复试验研究，普洱茶加工工艺得到了很大提升，为生产高品质普洱茶奠定了基础。
2021年1月15日上午，新茶媒丶企业外脑联合晓德书号一行，到昆明几十公里郊外的昆明云普茶厂采访老茶人杨行吉。
杨老师师承茶界黄埔军校——安徽农学院，陈椽前辈嫡系，60年代建临沧茶科所，70年代自发研究发酵熟茶，80年代筹建花园茶厂，德高望重，成绩斐然。
采访中任你茶界敏感疑问尖锐话题，杨老师毫无忌讳，有问必答，他说："所谓专家，除了理论学问做得好，最重要的是能用专长帮助企业发展。"
向心怀坦荡正直无私的老茶人致敬！
以下是访谈内容：
【问】：我们了解到杨老师是六十年代到的云南临沧，请问那个时候临沧当地做的是什么茶？【杨】：晒青茶，也有少量的红茶。但制茶工艺极其不规范，一家一户做的茶，工艺基础整体较差。
【问】：那时，当地喝的是什么茶呢？
【杨】：也是晒青茶。但是我对现在一昧强调的老式做法（传统工艺）有些看法，当年外面的人很不接受云南茶，当然有云南茶浓强度过高是一个原因，更重要的是因为云南粗放式的制茶工艺。那个时期的云南茶区普遍现象是：条件艰苦、设备简陋、工艺简单，经常见到农户背着娃娃上山采茶，回来后搭一个三脚架煮完饭就开始用这口锅杀青了，杀青完后开始揉茶，不是用手揉，直接用脚搓啊！搓完后放到簸箕里，有太阳的时候就拿出去晒了！这样的环境下怎么能做出好茶呢！
【问】：那其它茶区比如版纳、思茅的情形又怎么样？
【杨】：都差不多啦，普遍都比较落后。
【问】：六十年代在云南有没有普洱茶的概念？
【杨】：有了，当时勐海茶厂也想做，因为香港澳门那边有需求。当时做绿茶的多，雨水天的夏茶，毛茶积压在简陋的临时仓库里拉不回来，经常被雨淋，到了秋季拉回来颜色都变了，检验一下也是可以卖到港澳一带的。但这种茶只能算是自然发酵，也不叫普洱茶，压成饼的话叫青饼，泡出来的汤色也显红。当时勐海茶厂的厂长是唐庆阳，老家和我挨得很近，口音也相似。我试了一下这种茶，发现霉味很重，我说这茶怎么能喝呢？唐厂长答：小伙子，要学一下！我们要把这种人工发酵的普洱茶研究出来，意义很大呢！但当时我很不感兴趣，就一直没在意。
【问】：当年的茶区大树茶多不多？
【杨】：很多啊！不过那个时期砍树现象就很严重了，就像勐库的小户赛，有上寨、中寨和下寨，茶树的气候、土壤和品种都一样，为什么现在中寨的茶价最高？中寨的拉祜族跟我说：以前他们寨子的汉族人想增加产量，把树砍了发的就多，我们不想赚那么多钱，就没砍，结果现在我们的茶比他们的值钱了！
【问】：说到大茶树，想请教下杨老师，树龄大的茶树和树龄小的茶树，哪一种茶的口感会好一些？
【杨】：我认为，在同一块地方，树龄大的茶树口感上要比树龄小的好。还要注意，茶树周围有没有水果树，比如2002年有茶农给我推荐一棵很大的茶树，我买了他的鲜叶，但是做出来的茶并不好吃，后来才发现这棵大茶树周围有很多核桃树，核桃树对茶树影响很大，这种环境下的古树茶，甚至不如台地茶好喝！此外，还要看茶树的朝向，像冰岛，周围也有很多大茶树，为什么就老寨的最好？除了朝向，还有茶树不密集，土壤能提供充足的营养。
【问】：当时临沧有没有做紧压茶的？
【杨】：当地就是做成散的自己吃，如果茶厂要调货，比如下关茶厂要货，就必须用马帮驮，散的体积太大，就洒一些水压在箩筐里驮运。那个时候马走的慢，天气又热，驮到茶厂要十多天，茶汤的颜色都开始变红了。当时下关茶厂的原料用量，临沧茶占的比重还是很大的，如果要1万担，临沧这边起码要供应六千担。下关主要是做边销茶，所以临沧供应的料也是以老叶子为主。下关做的紧压茶，苦涩味下降了很多，一开始我也不知道，后来临沧这边觉得原料成本太高，和下关茶厂讨价还价，谈不拢，就决定自己生产。茶做出来后送到迪庆，结果人家不接受，原因是——苦涩味重！我们这才知道，下关做的紧压茶，是经过发酵的，此外还掺了一部分的烘青料。
【问】：请杨老师介绍一下1980年筹建临沧茶科所的情况？
【杨】：当时是为了研究红碎茶，一开始是省茶叶公司提议，在风庆茶厂搞，几次试验下来没有成功。临沧地委决定自己搞，我们就建了临沧茶科所自己研究。茶科所有了成果之后，省茶叶公司和外贸局又出面了，说是得打省里的牌子，这才投了科研经费。
【问】：89年筹建的茶厂是哪一个茶厂，是省茶叶公司的吗？
【杨】：那个是花园茶厂，是农业厅下属的一个茶厂，我之前在临沧茶叶局，因为我和外贸部的出口公司比较熟，方便办理出口许可证，所以89年调我到农业厅在昆明大普吉筹建花园茶厂，主要是生产普洱茶，也就是现在的熟茶。
【问】：熟茶工艺中，原料的老和嫩对发酵出来的熟茶有什么影响？
【杨】：原料嫩的话，发酵出来的茶滋味比较单一，老的料一般都是成熟的叶子，发酵的熟茶滋味丰富一些。一般较嫩的料如单芽做的熟茶比较好看，但用量少。比如这个土司砖，用的原料就比较粗老，很受广东一带茶友的欢迎。
【问】：在昆明发酵熟茶用的时间有多少天？
【杨】：在哪里发酵时间都差不多，主要还是看原料的状况，一般在昆明发我们用70多天，有的原料也会到80多天。
【问】：用古树茶为原料发的熟茶和用一般料做的熟茶口感区别大不大？
【杨】：区别还是很大的，一般懂茶的都能喝得出来的，主要是成本高，价格也贵些。
【问】：云南有很多茶区，临沧就有勐库、永德、凤庆等，哪一个片区的原料制作熟茶品质上有优势？
【杨】：我们考察原料，主要是看它的浓淡，不管哪个茶区，如果发酵出来的熟茶浓强度高，我们就认可它。
【问】：杨老师对普洱茶的前景怎么看？
【杨】：今年茶行业市场很不好，但我们的熟茶还是供不应求的。熟茶有一个最大的好处，就是养胃，这个保健功能是非常明显的，所以我非常看好熟茶的前景！
【问】：杨老师研发熟茶有多少年了？
【杨】：我在60年代也就开始研究，但都是私下里小规模的尝试，真正大规模做熟茶，还是从花园茶厂开始的。
【问】：杨老师对熟茶的“堆味”怎么看待？
【杨】：我没做过这方面的科学研究，所以堆味怎么产生的我不知道。但我知道怎样避免堆味，在发酵过程中从技术上就可以解决，我们可以做到刚出厂的熟茶就没有堆味！熟茶发酵的规律，至今没有人成功做过较为系统的科学研究。
【问】：杨老师对现在的“小堆发酵”、“木框发酵”怎样看？
【杨】：这是做样子，做宣传样子！我试过了，效果不好！
【问】：熟茶的樟香味是原料的因素，还是工艺的因素？
【杨】：是仓储的因素，主要是湿度！
【问】：普洱茶在云南哪几个地方存放适合一些？
【杨】：临沧、勐海、思茅都挺好，此外蒙自也不错的。
【问】：杨老师如何理解勐海味？
【杨】：勐海味我不知道，我只知道与原料无关，主要还是人和工艺的问题。不是只有在勐海才能发酵出好的熟茶！
【问】：杨老师做熟茶这么多年，能不能透露一下熟茶工艺最大的技术改进在哪方面？
【杨】：就是原料、温度、湿度、空气、水这些因素的合理调配！
【问】：当下普洱茶的制作比较混乱，特别是茶区的毛茶制作，有很多专家说法都不一致，有没有必要统一管理？
【杨】：现在我们很多地方的技术干部都是靠嘴皮子，只会讲空话，那些所谓的专家，连一款像样的茶都出不来！我认为作为专家，应该凭借自己的专业专长，帮助企业、茶农做出让大家都满意的产品，这才是专家！生茶和熟茶还是应该分开，统一叫普洱茶不合理，各有各的属性，大米和米饭毕竟不是同一种食品。
【问】：晒青毛茶的手工杀青和机器杀青，杨老师怎么看？
【杨】：别人怎么看我不知道，但手工杀青的茶我是不会要的！
晓德书号团队和杨行吉老师合影
全体采访人员和杨行吉老师合影
文：刀哥
图：王磊
资料提供：昆明云普茶厂、企业外脑、新茶媒团队、晓德书号团队
茶如人生，人生如茶
茶为神、水为体、汤为色、味为骨、香为魂
水漂香、香入水、水含香、水生香、水即香
2019普洱茶首次自临沧开炒
以88万元成交冰岛那棵“茶王树”2019采摘权，正式敲响了2019云南普洱茶炒作的起槌锣鼓。
临沧茶区冰岛88万采摘权首槌
揭示普洱茶炒作自2019开始转向
2019春茶前，普洱茶终于换掉历来都是勐海勐腊茶王树领头竞价的惯例，选中冰岛“茶王树”。
88万采摘权事件正式宣告普洱茶热点开始选择临沧茶区。
经过蛰伏潜耕资金几年来的准备，临沧茶终于闪耀举起了普洱茶的领炒旗帜。
三月开始，一年一度的春茶采摘即将拉开帷幕，届时全国各个茶区都将是热闹非凡的景象。
种茶的、收茶的、卖茶的、买茶的、掮客们、导游者在下月都将开始云集云南各茶区、各村寨和各窝点。不论是真买假卖懂与不懂茶，还是搂草打兔子拾到篮里都是菜，各路神仙皆会大施忽悠之术，争取获得自己的既定目标。
最可怜见的是一代接一代的络绎不绝茶小白蜂拥而来满载而去，殊不知高价买到的茶让精于此道者大赚特赚，收益远远超过十倍甚至更多的利润。
临沧茶区
明前茶贵如金
普洱茶蜕变成绿茶
江南绿茶采摘有社前茶、明前茶、雨前茶，普洱茶叫头春、二春、尾春和雨水、谷花茶。
社前、明前绿茶喝的是他新芽的香嫩滑醇，普洱茶期待的却是他后期的陈韵。
制作工艺与品饮期望的不同，造就了普洱茶与绿茶的根笨不同。
普洱茶陈化后味滋更丰富陈韵更醇和，试想下若把绿茶陈几年有谁去喝？
滇茶因为海拔、亚热带气候与江浙中原及沿海的温带完全不同，绿茶产区的社前、明前茶概念在滇茶尤其是高海拔区域尤其是野放茶和古树茶并不适用。
与绿茶相通采摘的茶源基本就是大面积密植高产的台地茶园茶。茶山游客们在三月中上旬上茶山购得的普洱春茶，基本就是用这类茶源料制作出的伪命名及衍生出印上去的伪包装。
传统普洱茶采摘
没有绿茶所谓的社前明前概念
海拔不同、山地环境不同 、温度不同，普洱茶的采摘期也不尽相同。
高海拔、低温区域的普洱茶很多并不是在明前采摘。
很多高海拔山上的野放和古树基本会在四月上旬后才到头采期，茶友们请记住传统普洱茶没有所谓的明前、社前茶，只有适合每年首次采摘期的头采。
知茶者在朋友圈惊叹曰：山上古树尚未发芽，山下古树春茶已开始成堆出售！
这样的茶源盛行明前茶
识茶后而知茶
已经不屑通过中间商在本地购买茶的茶友，应该具备了一定茶认知。或者自行或者随组织的茶山行进山看茶，这是好事。但若自己对茶的认知不够，还会再进入另一个误区。
看人卖茶
虽然很多人不愿意接受，但茶农卖给你的茶往往并非就是你想象认定的那个品种。
亲自进山、亲自从当地茶农手里买的茶却非本类确实是一大悲剧。
在经济利益至上思想下的热销茶山寨中，并非都是朴实厚道之人。让很多朋友花了高价买了外地茶，回去后还被珍藏当做了至宝。
1号聊茶在易武茶区亲眼目睹一购茶者把低价购到的茶，电话中转手就以高出好多倍的价格以名寨古树茶卖掉，电话那边还一连串的感激之声。
每年春茶后被清除的收费牌子
春茶期，不懂茶的朋友可以进山，近距离接触茶山、茶农和试喝茶，但不建议贸然买茶。把头几次茶山行当做有价值的认茶、识茶历练，这是自己茶路上必须付出的学费。
摆正心态，在行走茶山过程中，以了解茶山风情、民俗和环境为基础，以交朋友、学习提高自己的茶知识为主要目的。
任何一年全国各地沸沸扬扬的炒作都是为茶价上涨的铺垫。
厂商和真正知茶的购买者不会花那么高的价格，甚至很低。
在茶区茶山不要以炒作价做为购买价的比对参考价格。
所有茶区、村寨“茶王树”的炒作都有着明确目的，都是以农商之间的默契互动为基础。
普洱茶、古树茶
不追明前茶
好茶知时节，当春乃发生。
但因海拔气候的不同，我们一定要知晓生长在不同茶区、茶山、茶源的普洱茶，其头春采摘时节也是不同的。同时更要知晓普洱茶着重的是茶质后期陈化而不是绿茶的鲜嫩。
不以名寨效应附和随应任何茶的好坏。
要知晓陆羽茶经的思想，要知道生长在一定海拔高度并处于阳崖阴林环境中，无污染、无农残、含居自然灵气的茶才是真正的好茶。
喝了不少普洱茶，对茶山也没太多了解过，很多茶山都不知道具体位置在哪里，不同的茶山茶叶有哪些特点呢？今天小编为大家简单整理了各大茶区分布的茶山以及茶叶特点，仅供大家参考：
后起的八大茶山，位于澜沧江以西，从北往南，分别为：曼糯、勐海勐宋、南糯山、帕沙、贺开、布朗山、景洪勐宋；巴达在西部。
1.茶山名：曼糯
茶山地理：勐海县最北端，属勐往乡勐往村，同普洱的澜沧和思茅区交界。这里是澜沧江出普洱市、进入西双版纳的第一站。海拔1200-1300米。年降水量1300-1400毫米。
古树产地：主要有三个寨子，大寨、上寨、中寨。
茶质特色：山野气韵清晰，苦涩明显，回甘较慢，香气较浓郁。
2.茶山名：勐宋（勐海）
释名：“山顶上的坝子”
茶山地理：勐海县勐宋乡，东接景洪市，南连格朗和乡，隔流沙河与南糯山对望。其中那卡茶区海拔1600米，保塘茶区海拔1700-1800米。年降水量1400毫米。
古树产地：大安、南本、保塘新寨、保塘旧寨，坝檬、大曼吕、那卡（腊卡）
茶质特色：那卡、保塘等古树茶普遍茶香纯正，苦涩明显，山野气韵强，回甘较慢。
3.茶山名：南糯山
释名：“（产）笋酱（之地）”
茶山地理：勐海县格朗和乡，景洪至勐海公路旁，距勐海县城24公里。平均海拔1400米，年降水量1500-1750毫米。年平均气温16-18度。
古树产地：竹林寨、半坡寨、姑娘寨等
茶质特色：汤质饱满，回甘较快，山野气韵较显。传统上南糯山茶香气较饱满，苦涩明显，近年来苦涩较弱，香气较不显。
4.茶山名：帕沙
释名：“一座山，一条河”
茶山地理：勐海县格朗和乡西南帕沙村，处于南糯山与布朗山之间，海拔1200-2000米，年平均气温22℃，年降雨量1500毫米。
古树产地：帕沙新寨、帕沙老寨、帕沙中寨、、南干、老端等。
茶质特色：帕沙古树苦涩明显，但可以化开，清甜亦显，生津明显，山野韵足。
5.茶山名：贺开
释名：“最先看到太阳之地”
茶山地理：勐海县勐混镇贺开村，北连著名古茶山南糯山茶区，东邻拉达勐水库，西面腑望勐混坝子。海拔1400-1700米。
古树产地：曼弄新寨、曼弄老寨，邦盆老寨、曼迈、曼蚌、曼囡等
茶质特色：汤质饱满，略有苦涩，苦涩化甘较快，山韵明显。
6.茶山名：布朗山
释名：布朗族聚居地
茶山地理：勐海县布朗山布朗族乡，南与缅甸接壤。年降雨量1300-1500毫米，年平均气温18.7度。老班章和新班章海拔1600-1700米，老曼娥寨相对海拔较低，约1200米。
古树产地：老班章、新班章、老曼娥、曼新竜、曼糯等
茶质特色：老班章茶外形肥壮，滋味浓烈，苦涩明显，生津回甘快而持久，茶气明显。老曼娥茶与老班章类似，苦涩度更重，化开时间更慢。
7.茶山名：勐宋（景洪）
释名：“山顶上的坝子”
茶山地理：位于景洪市大勐龙镇勐宋村，位于景洪市最南端，也是云南纬度最低的古茶区，海拔1500-1800米。降雨适中。
古树产地：勐宋大寨、苗锄山、曼迁老寨、曼家坡坎、曼窝科、曼加干边、曼加角、曼卖窑等
茶质特色：山韵明显，香气饱满，汤质厚重，杯底香强，甜茶苦涩较短，回甘较快；苦茶苦涩明显，回甘较弱。
8.茶山名：巴达
释名：“仙人脚印”
茶山地理：勐海县西部，原属巴达乡，今属西定乡，西隔南览河与缅甸相望。海拔1580-2000米。
古树产地：曼迈、章朗、曼帕勒等。
茶质特色：山韵饱满，香气纯正，苦涩明显，汤中有甜，回甘快而明显。
版纳茶区总结
版纳茶区的茶茶质厚重，汤质较饱满，除了部分小叶种外，苦涩明显；古树茶气明显，山韵突出。这是和澜沧江下游的气候和自然环境密不可分的，版纳茶区在普洱茶区中温度较低，光照较强，这导致茶中茶多酚和儿茶素的含量较高，苦涩感较明显，班章、曼娥的霸气，小勐宋苦茶的苦涩都和这有直接关系。
版纳茶区古树的树龄以100-500年之间为多，对普洱茶来说正是产量适宜的时候，但有些山头因成名较早，过度采摘的情况比较明显，这直接导致了茶质的下降。同时也因为历史上知名，版纳茶区古茶园遭到人为破坏的情况也比较多，这包括对古树直接破坏和破坏自然环境对古树间接的影响。
文 章 整 理 于 网 络
摄 影丨西 卡
