在吹牛要上税的当今时代，小罐茶利用产业升级风口将证据链做成了大生意。小罐茶的市场宣传虽然有极大水分，但其通过一道道证据链防线，将虚事逐渐做实，将市场赚来的快钱迅速固化为长期的品牌影响力与智能制造之基础建设，由此可见，杜国楹不光是一个营销点石成金的战术大师，也是一个善于利用产业升级布局产业链的战略高手。
小罐茶谈不上革农业时代中国茶的命，因为中国茶的现状是三位一体的，农业时代的遗老遗少、现代社会的工业与后工业化并存，不需要小罐茶来做工业化之革命启蒙。
从清末开始中国茶一直处于工业化的百年进程，到毛泽东时代建立了粗放式的工业体系，改革开放后掀起了名优茶战略、斗茶大赛，以及传统手工制茶的复兴，推动着中国茶的精细化加工与深加工进程，无论机器还是手工制茶水平得到空前提升。
而2003年普洱茶在大陆兴起，标志着中国茶进入了注重原料与先天内质之阶段，外在的色香味形不是决定因素，只是外在的加分项，决定一个茶叶的好坏，要从茶园的生态环境、土壤、茶种、树龄、气候、海拔、种植管护方式等先天要素开始，有了先天优质的原料，还要制作与后期仓储得法，符合精细化生产品控要求，这样在先天与后天的综合要求下才能制得一杯内秀的好茶。用标准的宣传语来概括，就是从茶园到茶杯的全产业链品质管控。
2008年以降，消费升级继续推动中国茶的产业升级。城里的消费者对食品安全高度重视，于是中国茶进入与现代食品工业接轨之阶段，有实力的茶企纷纷上马高大上的现代高标准厂房与生产线，遵照现代食品工业的规范，按照国标、企标甚至更高的标准严格生产。
由此可见，中国茶并不是没有工业化与标准化，而是面向大众市场的工业化与标准化很难落地。中国茶被各种茶类、文化、工艺、地方消费习惯所切割，大众市场缺乏统一的认知体系，茶企被迫主攻小众细分市场，导致各说各话，让消费者一头雾水。还有一个更重要的原因，茶行业门槛低、同质化竞争激烈，如果采用行业通用标准会陷入激烈的价格战之中，很难提升产品与品牌的附加值。于是，做差异化的细分标准，就成为了行业的共识，许多茶企通过细分标准建立了逼格，取得了议价权。但其后果是，进一步加剧了概念的混乱，让市场进一步支离破碎。
许多人认为茶行业是非标行业，其实是误读，茶行业有通用标准——国标，但光靠国标很难建立企业的逼格，导致大家都去推细分标准。细分标准多了，让消费者无所适从，加上一些投机商人用认知门槛很高的细分标准去忽悠割韭菜，从而造成认知混乱与市场乱象。
所以，小罐茶能改变的，不是茶行业没标准的问题，而是标准缺乏大众认知的问题。而就百年工业化进程而言，中国茶已经走过了粗放式工业加工，进入了现代食品加工阶段，小罐茶搞的并不是革农业时代的命，而是中国茶工业制造的升级版——工业4.0，也就是对传统工业革命再革命。小罐茶在中国传统茶工业化进程方面的努力，也许会形成智能制造、产业互联网、茶的工业美学等全新风口，一些实力与小罐茶相当，甚至远超其的资本大鳄会进来，从而掀起中国茶的一场翻天覆地的工业4.0及产业互联网革命，传统茶的底层商业逻辑将因此而彻底改变，当然文化的主根还在。
小罐茶的商业本质是高逼格品牌、大IP品牌。
由于要玩体量，故其不能从稀缺性的原料茶、手工茶入手，而是选择了茶产业不太重原料和手工，以分级加工为旨规的大工业生产，其很容易标准化、工业化、规模化。但大工业规模化供应的产品，其本身的附加值不高。这时，杜国楹作为点石成金的营销大师的价值就得到了充分体现。
小罐茶做了两件事，立马让量产茶品逼格闪闪，产品溢价能力超强。
一是选择分级体系的顶级茶品——芽头，对不懂茶的消费者而言，芽头无疑是大杀器，能建立稀少珍贵的形象。对老茶客而言，内质才是关键，芽头只是外在加分项。小罐茶虽然是工业化规模生产，但要找到达到外形逼格的芽头还是有一定难度。小罐茶将上百吨的金芽滇红、宫廷熟茶订单交给凤牌滇红、老同志做，要完成精挑细选的芽头茶也不容易。芽头为主，就决定了小罐茶的品质不低，但要跟古树茶、匠人手制比品质还是差了不少。
二是杜国楹为工业化规模生产的小罐茶穿上“大师作”外衣，通过诱导式宣传，让消费者以为是珍贵难得的大师手制。这样一来，量产茶品就建立了高逼格的珍稀形象，附加值提升惊人……
如今的消费者越来越理性，光靠营销吹牛建立高逼格形象不长久。于是杜国楹为小罐茶设计了三道证据链防线，以维持小罐茶的高端珍贵形象。
这三道防线，涵盖农业时代的手工(为什么不是后现代的手工?由此可见，划分先进与落后，是个很主观的事!)，现代食品工业与智能制造，无疑是围绕产业升级来构建证据链的。
第一道快速建立逼格形象，用来赚快钱，第二道用来防御，化解消费者的质疑，第三道用来主攻，建立领导品牌形象。杜国楹作为战略战术大师，在体系构建方面可谓炉火纯青、匠心独运!
详解之如下：
第一道为“大师手制”，是用来抢快钱的。消费者迟早会知道“大师作”，不是大师手制而是大师监制的机器茶。这没关系，首先我赚了快钱，其次我有第二道防线来防御。
第二道防线是大师的现代化代工厂。你质疑我的品质，那我告诉你，小罐茶都是由代表现代茶产业的高标准工厂生产。凤牌滇红集团、海湾都是传统茶领域的现代化生产典范，构建了现代食品工业标准的生产线。大师监制的背后有着现代食品加工标准的底气，这就是小罐茶不怕怼的原因。
第三道证据链，属于防守后的反击，而且是主力部队的主攻与必杀技，其将建立小罐茶的领导品牌形象。
现代食品工业在传统茶领域，只要是有点规模的茶企其实是标配。说中国茶处于落后的农业时代，需要杜国楹的工业革命来拯救，实属误读。这些年，茶叶市场一直火热，资本纷纷进入，消费升级推动产业升级，茶界早就涌现了许多现代化工厂。为什么滇红集团、海湾的规模化的标准产品溢价能力低，因为这类现代化茶厂不缺，导致同质化，故没多少逼格。
规模化，又要讲逼格故事，聪明如杜国楹，就将眼光掠过同质化的现代茶厂，而投向了具有先锋气质的工业4.0。智能制造，既能量产，又逼格十足，符合杜国楹心目中完美产品的定义。这一块是传统茶企很难做的，因为不但投入大，而且具有先锋实验性质，搞不好成为先烈。这对赚了大钱，能很容易社会融资，而且逼格闪闪的杜国楹而言，都不是问题。
唱独角戏的小罐茶，在中国茶的工业4.0时代存在成为独角兽之潜质，但要修炼成功，尚需渡劫!而且行业外实力更强的大鳄，也在虎视眈眈，看小罐茶如何唱智能制造与产业互联网之时代大戏……
文/白马非马
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神茶其实是在玩装逼文化。
过去十多年的装逼红利，让许多茶企在装逼的路上能上不能下，从而将自已固化在吹牛装纯的趣味里不能自拔。当装逼，高定价，自说自话吹牛，讲自我陶醉的故事，成为茶企打造品牌的普遍选择之时，就会面临一个尴尬的现实：消费者面对同质化竞争的装逼文化与品牌高规格调性越来越无感，他们质疑一切伪饰，想挑货真价实的产品，对各种故事与门槛很高水很深的专业知识不怎么感冒，至于喝茶的仪式感，可以有，但绝大多数场合，他们觉得没必要。
“可以有”，但不是“必须有”的装逼文化，推高了企业品牌打造的成本。而高定价吓跑了绝大部分消费者，千万级的销量，很难分摊转化率低的逼格打造与推广成本，从而让系统变得复杂而不经济，现金流总是周转不畅。没办法，只好求助务虚的资本，于是上演了一部部跌宕起伏的资本化悲喜故事……
每个人都想把茶卖给高端人群。所谓的金主，身边围满推销高价茶的，这时往往觉得各种包装得逼格闪闪的茶叶low。而且他也不想被忽悠了，还帮别人数钱，于是他亲自上山守树收茶压饼，或者要逼格茶企帮他收茶压茶，由于山头纯料价格透明，可以将直接找茶农作为谈判的筹码，故给茶企的利润空间很低。
还有更狠的，我每年送礼，发员工福利，都要花几百万，甚至几千万，何不我成立一个茶业公司，礼品茶与员工福利茶自产自送，搞内部优化循环，肥水不流外人田，还可以向外拓展渠道，用茶赚别人的钱。
此外，直播、网红的兴起也在分传统逼格茶企的蛋糕。他们有流量，什么热门就割什么的韭菜，搞朋友圈直播，一部手机朋友圈有三四千人，就相当于开了一个茶店，十部营销用的手机就等于开了十个店。你说他没在茶山深耕，不掌握源头资源，他就直接到冰岛最大树下直播，将茶山各种猛料抖出来，引得消费者触景生情购买。
金主觉得low，金主自己做茶了，金主给你大订单留的利润空间低。这还不算。抖音网红，朋友圈直播，又在终端与源头拦路打劫，这装逼十年的生意终于不好做了……
逼不好装了，但很多茶企并不服气，小罐茶的“逼外装逼”套路给了他们继续装逼的勇气。
小罐茶为什么在传统原叶茶领域创造奇迹?是因为“逼外装逼”的独门绝技!
你们在喝茶圈装各种加法的逼，如同各种手印、咒语与观想的密宗，繁杂得让普通人不敢修密，从而拒绝了大多数潜在的喝茶人群。而小罐茶用禅宗来做极简主义，用当头棒喝破除专业喝茶圈的逼格神话，你懂喝茶，很牛逼，但你圈子太小，而且没标准，太low，我不跟你玩。我要将高深莫测的专业做成减法，几条简单的认知标准，就可以明心见性，立地成佛，普度无数的消费众生。我要“逼外装逼”，用行业外的高逼格来加持“大师作”!
最终我们发现，小罐茶的“大师作”，是用西门子等洋大师重构了土大师，由东方不败的大师手作神话，进化为“东西方联合不败”。由此观之，小罐茶是“逼外装逼”，其逼何如哉?
于是，从2017年起，许多茶企开始追随小罐茶的步伐，开始逼外装逼，都纷纷宣称跳出传统来做茶。整个行业的逼外装逼热，在某种程度上是一种进步。因为茶言茶语让大多数人听不懂，茶道之美更是一头雾水，茶界终于开始说人类的语言，讲世界语了，至少沟通成本可以极大降低。
前几天，跟一位做茶的朋友交流。他在逼外装逼处已经做得很好了。茶的专业领域做减法，生活美学做加法，一减一加之间，不正是在逼外装逼么?
我问，跳出茶叶做茶效果如何?答曰，当礼品还是可以卖，毕竟有特点与逼格。只是买去喝的人少。
我说，可以卖，是证明这款产品“可以有”。复购率不高，是表明其还不是“必须有”的东东。
逼外装逼，好比头上安头。如果茶本身这个头没解决大众消费属性，也就是“必须有”的逻辑缺位，安上传统茶之外的逼格之头，虽然会因逼格场景带来一定的礼品订单，但复购率低，节庆那几天好卖，平时就浪费了;当礼品好卖，自饮茶就休眠了。这表明装逼到“可以有”的境界，其实是高处不胜寒，沉没的是日常频繁消费的“必须有”市场。可以有，很容易滑向可以没有，人为加大消费者的决策成本，觉得有特点，拿起来欣赏下，大多数人最终还是放弃了……
喝茶圈装逼营销为什么现在不好做了?因为装逼的人多了，消费者见怪不怪，其怪自败!逼外装逼才刚开始，消费者很新鲜，还有很长的市场红利，但做的人多了，这个头外安头的逼最终也不好装。
我们处于一个速生速朽的年代。
有人说小罐茶去年零售额20个亿，我说大益茶2013年零售额100个亿，现在大益的销量是多少?不管是喝茶圈装逼，还是逼外装逼，只要是“可以有”的逻辑，最终会打回原形，只有真正开启“必须有”的大众消费属性，才能做大做强。小罐茶，今年推出礼品茶之外的自用茶，许多人连呼看不懂，以为其不聚焦高端礼品市场，等于在自杀。但理解了可以有与必须有的底层逻辑，就会明白小罐茶为什么会革自己的命!
有位做茶媒体的朋友说，自己跟许多茶企打交道，发现一个很好玩的事：这些企业都明白，高端小众做不大，而且越来越难做。于是想做消费茶。但他们担心大众消费茶会冲击已经形成的高端品牌价值，要不是犹豫不决，要不就是在原有小众品牌之外，另做一个大众品牌。在其看来，这些小众品牌缺乏足够多的消费者认知基础，品牌价值并不高，这种担心冲击的想法有点搞。本来企业规模小，要集中力量办大事，结果还分成两个品牌，犯了弱小时盲目分兵之大忌。
这位朋友说的，其实反映的是茶企逼格做高了，变得自恋，自我设限，很难下来的通病。
做茶，是一种健康文化产业，永远要讲逼格，没有逼格，就好比没有光环，推广成本大，也很难产生外部放大效应，行而不远。故，逼格还是要讲的，但不同阶段有不同的逼格做法。先是业界装逼，低成本切入，竖立专业形象。然后，跳出传统做原叶茶，逼外装逼，将认知成本降低，打造有认知基础的茶品牌。最后一步是逼格能上能下，主动将高端小众市场的势能，以降维打击的形式转化为动能，从而开启大众消费市场。
概言之，装逼三段论：专业装逼→逼外装逼→上下装逼。这样一来，无处不是逼格的境界，可谓装逼之大成!
小罐茶的逼为什么装得好?因为其不但能逼外装逼，搞东西方联合不败版的神茶，还能上能下，主动降维打击开启大众自用茶市场……
大众市场的逻辑，跟小众市场不一样。
套用中国革命的术语来说，小众神茶是政治革命，用新政权取代旧政权，比如山头茶革台地茶的命，山头茶变为神茶，从而养活了一大批古纯品牌。但他们的高定价，就意谓着是上层利益的改朝换代，而跟大部分老百姓无关。鲁迅的《阿Q正传》，就揭露了辛亥革命与底层老百姓关系不大的事实。
普洱茶这十多年，革六大茶类的命，抢占绿茶、花茶、铁观音的市场，只是一场政治革命，因为喝普洱的人口少，喝绿茶的人口占多数。普洱茶需要发动一场社会革命，以解决大众消费基础薄弱的问题。
大众市场的兴起，才是真正的社会革命!
逼格，市场叫洗脑，革命叫意识形态，宗教叫神迹。一样的逼格闪闪，光辉满满，可谓心灵中的北斗，指导我去战斗，去消费。
社会革命更要讲逼格。党管意识形态，三湾改编，将党支部建在连队，从而党员的高风亮节照耀了基层组织，党指挥抢，枪杆子里出工农红色割据政权，引发了中国社会组织的革命。打土豪，分田地，又引发了底层社会的利益分配革命。老百姓为了守护新分的财产与田地，自然要踊跃参军革国民政府的命……
再说一下，中国茶叶大众市场转型升级的“可以有”与“必须有”之问题。
通过中国共产党发起与推动的社会革命可以看出，首先意识形态不但要说精英语言，还要说老百姓听得懂，喜闻乐见的语言，这是革命的大众文艺，连高深的马克思主义哲学原理，也有艾思奇的《大众哲学》在做通俗化普及。革命秧歌，赵树理的《小二黑结婚》，山西山药蛋派文学流派的崛起，连张爱玲这位旧上海大小姐，也于解放初期到土改第一线体验，想写接土气的革命文学。
在社会革命期间，整个文艺的调性，不是向上走的，而是向老农民看齐。虽然牺牲了几个能获诺贝尔奖的文学家，但中国五亿农民被鼓动起来，闹革命与土改。
其次，要发动一场组织革命，党支部建在连队，那么商业组织也应该深入市场第一线。做到了这两点，许多可以有的，也可以无的东西，就向必须有过渡。
最后，利益是大杀器，打土豪分田地，让农民最终跟党走。许多人觉得喝茶可以有，可以无，还不是在喝茶这件事上获利少。性价比、口感与健康，是中国茶的大众消费革命解决必须有的终极武器。因为获利多，我为什么不喝茶呢?
文/白马非马
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时间：2021年1月15日上午
地点：昆明云普茶厂
采访者：新茶媒、企业外脑、晓德书号
访谈对象：杨行吉
杨行吉，祖籍安徽，高级农艺师，享受国务院政府特殊津贴专家。1963年毕业于安徽农学院茶叶系，由国家统一分配到云南临沧茶区，任茶叶技术员，调查茶叶生产情况，帮助茶区规划茶园发展，用自己所学的茶叶知识理论，教茶农科学种茶、制茶、提高茶叶品质，实现增产增收。六十年代大多数茶区农民只会简单地做晒青毛茶，红茶很少做，炒青、烘青更不会做，为此，他每到一处都教茶农做红茶、炒青茶和烘青茶，在全区逐步地推开了红、绿茶制作。
1980年杨行吉被任命为临沧地区茶科所所长，在一座荒山坡地上，带领了几位同志创办了临沧地区茶叶科学研究所。建盖茶叶初、精制车间400平方米，茶叶生化室一间，150平方米，四层职工宿舍一幢。还租用附近生产队荒地100亩，作为茶叶栽培试验基地，边建所、边生产、边科研，仅用了两年时间，很快在租用的土地上，栽种了茶叶良种，三年后初见成效，亩产达百斤。同时还在茶科所附近生产队几十年的老茶园里，进行老茶园改造试验、台刈修剪试验，仅用两三年，使几十年的老茶树变成了青青茶园，亩产达百斤以上。之后，他以点带面，把试验成果在全区推广使用，对改变临沧茶园面貌，增加产量，增加茶农收入，起了重要作用。
1981年，杨行吉开始新的试验课题，大胆革新红碎茶，取消单独萎凋工序，进行“红碎茶初制新工艺及新机具”试验项目。经过三年多批次不断试验，1983年经全国有关茶叶专家、学者等20余人现场鉴定，得到了高度认可，在同行内属全国首创。新工艺彻底改变了原经萎凋老工艺的茶叶品质，新工艺制出来的红碎茶品质，突出浓、强、鲜，经生化测试结果，茶黄素、茶红素、水浸出物、氨基酸等均比老工艺制出的红碎茶多，同时还可以节省时间，降低成本。老工艺必须经过8—10小时萎凋，才能揉切、发酵，而新工艺现采下的鲜叶及时就可以制造，既省时又省工。
1983年“红碎茶初制工艺及新机具”试验成果被评为省科技进步二等奖；1985年他被评为高级农艺师；1989年省政府授予有突出贡献的优秀专业技术人才称号；1992年享受国务院政府特殊津贴。
1984年，杨行吉调临沧地区外贸局任副局长，主管全区茶叶产、供、销工作。在任期间，多数时间仍到全区各个初、精制茶厂指导工作。为了加快全区经济发展，搞活经济，在地委、行署的领导下，除完成省茶叶公司调拨任务外，他还组织全区各茶厂和其他茶厂的部分工夫红茶、红碎茶直调广东省茶叶进出口公司出口，使各个茶厂增产增收，多创外汇，加速了全区的经济发展。
1985年他调临沧地区茶叶局任副局长，在地委、行署直接领导支持下，在一块空地上盖起了办公室、宿舍、试验车间，同时还在海拔2200米以上的20亩茶地上进行茶树快速高产试验。三年成园投产，亩产达200公斤，成为全区的样板茶园。他还在茶叶局下成立了临沧地区茶叶公司，成为产、供、销一条龙实体单位，专门为全区各个茶厂服务。同时还帮助公司茶叶技术人员和工人，在试验车间里，进行各类茶叶试验，其中普洱茶继茶科所为重点试验，经过多批生产试验，初步获得成功，并在全区推广生产普洱茶。
1989年他调到云南省农业厅下属单位省农工商实业公司任经理。1990年省农业厅准备自己办茶厂，他被抽调筹办，在农业厅生产基地大普吉，建立简易厂房400平方米，购置了茶叶机械设备，在一年内筹备基本就绪。1991年茶厂正式成立，他被任命为厂长，主要研究加工普洱茶系列产品，直至1998年退休。
2000年他与云南农业大学周红杰教授合作，进一步深化普洱茶研究，从事生物化学变化与普洱茶的品质的关系研究，该厂成为云南农大的普洱茶研究教学基地，茶厂提供生产工艺研究，农大对普洱茶工艺中微生物参与进行分析试验研究，经过多批次反复试验研究，普洱茶加工工艺得到了很大提升，为生产高品质普洱茶奠定了基础。
2021年1月15日上午，新茶媒丶企业外脑联合晓德书号一行，到昆明几十公里郊外的昆明云普茶厂采访老茶人杨行吉。
杨老师师承茶界黄埔军校——安徽农学院，陈椽前辈嫡系，60年代建临沧茶科所，70年代自发研究发酵熟茶，80年代筹建花园茶厂，德高望重，成绩斐然。
采访中任你茶界敏感疑问尖锐话题，杨老师毫无忌讳，有问必答，他说："所谓专家，除了理论学问做得好，最重要的是能用专长帮助企业发展。"
向心怀坦荡正直无私的老茶人致敬！
以下是访谈内容：
【问】：我们了解到杨老师是六十年代到的云南临沧，请问那个时候临沧当地做的是什么茶？【杨】：晒青茶，也有少量的红茶。但制茶工艺极其不规范，一家一户做的茶，工艺基础整体较差。
【问】：那时，当地喝的是什么茶呢？
【杨】：也是晒青茶。但是我对现在一昧强调的老式做法（传统工艺）有些看法，当年外面的人很不接受云南茶，当然有云南茶浓强度过高是一个原因，更重要的是因为云南粗放式的制茶工艺。那个时期的云南茶区普遍现象是：条件艰苦、设备简陋、工艺简单，经常见到农户背着娃娃上山采茶，回来后搭一个三脚架煮完饭就开始用这口锅杀青了，杀青完后开始揉茶，不是用手揉，直接用脚搓啊！搓完后放到簸箕里，有太阳的时候就拿出去晒了！这样的环境下怎么能做出好茶呢！
【问】：那其它茶区比如版纳、思茅的情形又怎么样？
【杨】：都差不多啦，普遍都比较落后。
【问】：六十年代在云南有没有普洱茶的概念？
【杨】：有了，当时勐海茶厂也想做，因为香港澳门那边有需求。当时做绿茶的多，雨水天的夏茶，毛茶积压在简陋的临时仓库里拉不回来，经常被雨淋，到了秋季拉回来颜色都变了，检验一下也是可以卖到港澳一带的。但这种茶只能算是自然发酵，也不叫普洱茶，压成饼的话叫青饼，泡出来的汤色也显红。当时勐海茶厂的厂长是唐庆阳，老家和我挨得很近，口音也相似。我试了一下这种茶，发现霉味很重，我说这茶怎么能喝呢？唐厂长答：小伙子，要学一下！我们要把这种人工发酵的普洱茶研究出来，意义很大呢！但当时我很不感兴趣，就一直没在意。
【问】：当年的茶区大树茶多不多？
【杨】：很多啊！不过那个时期砍树现象就很严重了，就像勐库的小户赛，有上寨、中寨和下寨，茶树的气候、土壤和品种都一样，为什么现在中寨的茶价最高？中寨的拉祜族跟我说：以前他们寨子的汉族人想增加产量，把树砍了发的就多，我们不想赚那么多钱，就没砍，结果现在我们的茶比他们的值钱了！
【问】：说到大茶树，想请教下杨老师，树龄大的茶树和树龄小的茶树，哪一种茶的口感会好一些？
【杨】：我认为，在同一块地方，树龄大的茶树口感上要比树龄小的好。还要注意，茶树周围有没有水果树，比如2002年有茶农给我推荐一棵很大的茶树，我买了他的鲜叶，但是做出来的茶并不好吃，后来才发现这棵大茶树周围有很多核桃树，核桃树对茶树影响很大，这种环境下的古树茶，甚至不如台地茶好喝！此外，还要看茶树的朝向，像冰岛，周围也有很多大茶树，为什么就老寨的最好？除了朝向，还有茶树不密集，土壤能提供充足的营养。
【问】：当时临沧有没有做紧压茶的？
【杨】：当地就是做成散的自己吃，如果茶厂要调货，比如下关茶厂要货，就必须用马帮驮，散的体积太大，就洒一些水压在箩筐里驮运。那个时候马走的慢，天气又热，驮到茶厂要十多天，茶汤的颜色都开始变红了。当时下关茶厂的原料用量，临沧茶占的比重还是很大的，如果要1万担，临沧这边起码要供应六千担。下关主要是做边销茶，所以临沧供应的料也是以老叶子为主。下关做的紧压茶，苦涩味下降了很多，一开始我也不知道，后来临沧这边觉得原料成本太高，和下关茶厂讨价还价，谈不拢，就决定自己生产。茶做出来后送到迪庆，结果人家不接受，原因是——苦涩味重！我们这才知道，下关做的紧压茶，是经过发酵的，此外还掺了一部分的烘青料。
【问】：请杨老师介绍一下1980年筹建临沧茶科所的情况？
【杨】：当时是为了研究红碎茶，一开始是省茶叶公司提议，在风庆茶厂搞，几次试验下来没有成功。临沧地委决定自己搞，我们就建了临沧茶科所自己研究。茶科所有了成果之后，省茶叶公司和外贸局又出面了，说是得打省里的牌子，这才投了科研经费。
【问】：89年筹建的茶厂是哪一个茶厂，是省茶叶公司的吗？
【杨】：那个是花园茶厂，是农业厅下属的一个茶厂，我之前在临沧茶叶局，因为我和外贸部的出口公司比较熟，方便办理出口许可证，所以89年调我到农业厅在昆明大普吉筹建花园茶厂，主要是生产普洱茶，也就是现在的熟茶。
【问】：熟茶工艺中，原料的老和嫩对发酵出来的熟茶有什么影响？
【杨】：原料嫩的话，发酵出来的茶滋味比较单一，老的料一般都是成熟的叶子，发酵的熟茶滋味丰富一些。一般较嫩的料如单芽做的熟茶比较好看，但用量少。比如这个土司砖，用的原料就比较粗老，很受广东一带茶友的欢迎。
【问】：在昆明发酵熟茶用的时间有多少天？
【杨】：在哪里发酵时间都差不多，主要还是看原料的状况，一般在昆明发我们用70多天，有的原料也会到80多天。
【问】：用古树茶为原料发的熟茶和用一般料做的熟茶口感区别大不大？
【杨】：区别还是很大的，一般懂茶的都能喝得出来的，主要是成本高，价格也贵些。
【问】：云南有很多茶区，临沧就有勐库、永德、凤庆等，哪一个片区的原料制作熟茶品质上有优势？
【杨】：我们考察原料，主要是看它的浓淡，不管哪个茶区，如果发酵出来的熟茶浓强度高，我们就认可它。
【问】：杨老师对普洱茶的前景怎么看？
【杨】：今年茶行业市场很不好，但我们的熟茶还是供不应求的。熟茶有一个最大的好处，就是养胃，这个保健功能是非常明显的，所以我非常看好熟茶的前景！
【问】：杨老师研发熟茶有多少年了？
【杨】：我在60年代也就开始研究，但都是私下里小规模的尝试，真正大规模做熟茶，还是从花园茶厂开始的。
【问】：杨老师对熟茶的“堆味”怎么看待？
【杨】：我没做过这方面的科学研究，所以堆味怎么产生的我不知道。但我知道怎样避免堆味，在发酵过程中从技术上就可以解决，我们可以做到刚出厂的熟茶就没有堆味！熟茶发酵的规律，至今没有人成功做过较为系统的科学研究。
【问】：杨老师对现在的“小堆发酵”、“木框发酵”怎样看？
【杨】：这是做样子，做宣传样子！我试过了，效果不好！
【问】：熟茶的樟香味是原料的因素，还是工艺的因素？
【杨】：是仓储的因素，主要是湿度！
【问】：普洱茶在云南哪几个地方存放适合一些？
【杨】：临沧、勐海、思茅都挺好，此外蒙自也不错的。
【问】：杨老师如何理解勐海味？
【杨】：勐海味我不知道，我只知道与原料无关，主要还是人和工艺的问题。不是只有在勐海才能发酵出好的熟茶！
【问】：杨老师做熟茶这么多年，能不能透露一下熟茶工艺最大的技术改进在哪方面？
【杨】：就是原料、温度、湿度、空气、水这些因素的合理调配！
【问】：当下普洱茶的制作比较混乱，特别是茶区的毛茶制作，有很多专家说法都不一致，有没有必要统一管理？
【杨】：现在我们很多地方的技术干部都是靠嘴皮子，只会讲空话，那些所谓的专家，连一款像样的茶都出不来！我认为作为专家，应该凭借自己的专业专长，帮助企业、茶农做出让大家都满意的产品，这才是专家！生茶和熟茶还是应该分开，统一叫普洱茶不合理，各有各的属性，大米和米饭毕竟不是同一种食品。
【问】：晒青毛茶的手工杀青和机器杀青，杨老师怎么看？
【杨】：别人怎么看我不知道，但手工杀青的茶我是不会要的！
晓德书号团队和杨行吉老师合影
全体采访人员和杨行吉老师合影
文：刀哥
图：王磊
资料提供：昆明云普茶厂、企业外脑、新茶媒团队、晓德书号团队
