时间：2021年1月15日上午
地点：昆明云普茶厂
采访者：新茶媒、企业外脑、晓德书号
访谈对象：杨行吉
杨行吉，祖籍安徽，高级农艺师，享受国务院政府特殊津贴专家。1963年毕业于安徽农学院茶叶系，由国家统一分配到云南临沧茶区，任茶叶技术员，调查茶叶生产情况，帮助茶区规划茶园发展，用自己所学的茶叶知识理论，教茶农科学种茶、制茶、提高茶叶品质，实现增产增收。六十年代大多数茶区农民只会简单地做晒青毛茶，红茶很少做，炒青、烘青更不会做，为此，他每到一处都教茶农做红茶、炒青茶和烘青茶，在全区逐步地推开了红、绿茶制作。
1980年杨行吉被任命为临沧地区茶科所所长，在一座荒山坡地上，带领了几位同志创办了临沧地区茶叶科学研究所。建盖茶叶初、精制车间400平方米，茶叶生化室一间，150平方米，四层职工宿舍一幢。还租用附近生产队荒地100亩，作为茶叶栽培试验基地，边建所、边生产、边科研，仅用了两年时间，很快在租用的土地上，栽种了茶叶良种，三年后初见成效，亩产达百斤。同时还在茶科所附近生产队几十年的老茶园里，进行老茶园改造试验、台刈修剪试验，仅用两三年，使几十年的老茶树变成了青青茶园，亩产达百斤以上。之后，他以点带面，把试验成果在全区推广使用，对改变临沧茶园面貌，增加产量，增加茶农收入，起了重要作用。
1981年，杨行吉开始新的试验课题，大胆革新红碎茶，取消单独萎凋工序，进行“红碎茶初制新工艺及新机具”试验项目。经过三年多批次不断试验，1983年经全国有关茶叶专家、学者等20余人现场鉴定，得到了高度认可，在同行内属全国首创。新工艺彻底改变了原经萎凋老工艺的茶叶品质，新工艺制出来的红碎茶品质，突出浓、强、鲜，经生化测试结果，茶黄素、茶红素、水浸出物、氨基酸等均比老工艺制出的红碎茶多，同时还可以节省时间，降低成本。老工艺必须经过8—10小时萎凋，才能揉切、发酵，而新工艺现采下的鲜叶及时就可以制造，既省时又省工。
1983年“红碎茶初制工艺及新机具”试验成果被评为省科技进步二等奖；1985年他被评为高级农艺师；1989年省政府授予有突出贡献的优秀专业技术人才称号；1992年享受国务院政府特殊津贴。
1984年，杨行吉调临沧地区外贸局任副局长，主管全区茶叶产、供、销工作。在任期间，多数时间仍到全区各个初、精制茶厂指导工作。为了加快全区经济发展，搞活经济，在地委、行署的领导下，除完成省茶叶公司调拨任务外，他还组织全区各茶厂和其他茶厂的部分工夫红茶、红碎茶直调广东省茶叶进出口公司出口，使各个茶厂增产增收，多创外汇，加速了全区的经济发展。
1985年他调临沧地区茶叶局任副局长，在地委、行署直接领导支持下，在一块空地上盖起了办公室、宿舍、试验车间，同时还在海拔2200米以上的20亩茶地上进行茶树快速高产试验。三年成园投产，亩产达200公斤，成为全区的样板茶园。他还在茶叶局下成立了临沧地区茶叶公司，成为产、供、销一条龙实体单位，专门为全区各个茶厂服务。同时还帮助公司茶叶技术人员和工人，在试验车间里，进行各类茶叶试验，其中普洱茶继茶科所为重点试验，经过多批生产试验，初步获得成功，并在全区推广生产普洱茶。
1989年他调到云南省农业厅下属单位省农工商实业公司任经理。1990年省农业厅准备自己办茶厂，他被抽调筹办，在农业厅生产基地大普吉，建立简易厂房400平方米，购置了茶叶机械设备，在一年内筹备基本就绪。1991年茶厂正式成立，他被任命为厂长，主要研究加工普洱茶系列产品，直至1998年退休。
2000年他与云南农业大学周红杰教授合作，进一步深化普洱茶研究，从事生物化学变化与普洱茶的品质的关系研究，该厂成为云南农大的普洱茶研究教学基地，茶厂提供生产工艺研究，农大对普洱茶工艺中微生物参与进行分析试验研究，经过多批次反复试验研究，普洱茶加工工艺得到了很大提升，为生产高品质普洱茶奠定了基础。
2021年1月15日上午，新茶媒丶企业外脑联合晓德书号一行，到昆明几十公里郊外的昆明云普茶厂采访老茶人杨行吉。
杨老师师承茶界黄埔军校——安徽农学院，陈椽前辈嫡系，60年代建临沧茶科所，70年代自发研究发酵熟茶，80年代筹建花园茶厂，德高望重，成绩斐然。
采访中任你茶界敏感疑问尖锐话题，杨老师毫无忌讳，有问必答，他说："所谓专家，除了理论学问做得好，最重要的是能用专长帮助企业发展。"
向心怀坦荡正直无私的老茶人致敬！
以下是访谈内容：
【问】：我们了解到杨老师是六十年代到的云南临沧，请问那个时候临沧当地做的是什么茶？【杨】：晒青茶，也有少量的红茶。但制茶工艺极其不规范，一家一户做的茶，工艺基础整体较差。
【问】：那时，当地喝的是什么茶呢？
【杨】：也是晒青茶。但是我对现在一昧强调的老式做法（传统工艺）有些看法，当年外面的人很不接受云南茶，当然有云南茶浓强度过高是一个原因，更重要的是因为云南粗放式的制茶工艺。那个时期的云南茶区普遍现象是：条件艰苦、设备简陋、工艺简单，经常见到农户背着娃娃上山采茶，回来后搭一个三脚架煮完饭就开始用这口锅杀青了，杀青完后开始揉茶，不是用手揉，直接用脚搓啊！搓完后放到簸箕里，有太阳的时候就拿出去晒了！这样的环境下怎么能做出好茶呢！
【问】：那其它茶区比如版纳、思茅的情形又怎么样？
【杨】：都差不多啦，普遍都比较落后。
【问】：六十年代在云南有没有普洱茶的概念？
【杨】：有了，当时勐海茶厂也想做，因为香港澳门那边有需求。当时做绿茶的多，雨水天的夏茶，毛茶积压在简陋的临时仓库里拉不回来，经常被雨淋，到了秋季拉回来颜色都变了，检验一下也是可以卖到港澳一带的。但这种茶只能算是自然发酵，也不叫普洱茶，压成饼的话叫青饼，泡出来的汤色也显红。当时勐海茶厂的厂长是唐庆阳，老家和我挨得很近，口音也相似。我试了一下这种茶，发现霉味很重，我说这茶怎么能喝呢？唐厂长答：小伙子，要学一下！我们要把这种人工发酵的普洱茶研究出来，意义很大呢！但当时我很不感兴趣，就一直没在意。
【问】：当年的茶区大树茶多不多？
【杨】：很多啊！不过那个时期砍树现象就很严重了，就像勐库的小户赛，有上寨、中寨和下寨，茶树的气候、土壤和品种都一样，为什么现在中寨的茶价最高？中寨的拉祜族跟我说：以前他们寨子的汉族人想增加产量，把树砍了发的就多，我们不想赚那么多钱，就没砍，结果现在我们的茶比他们的值钱了！
【问】：说到大茶树，想请教下杨老师，树龄大的茶树和树龄小的茶树，哪一种茶的口感会好一些？
【杨】：我认为，在同一块地方，树龄大的茶树口感上要比树龄小的好。还要注意，茶树周围有没有水果树，比如2002年有茶农给我推荐一棵很大的茶树，我买了他的鲜叶，但是做出来的茶并不好吃，后来才发现这棵大茶树周围有很多核桃树，核桃树对茶树影响很大，这种环境下的古树茶，甚至不如台地茶好喝！此外，还要看茶树的朝向，像冰岛，周围也有很多大茶树，为什么就老寨的最好？除了朝向，还有茶树不密集，土壤能提供充足的营养。
【问】：当时临沧有没有做紧压茶的？
【杨】：当地就是做成散的自己吃，如果茶厂要调货，比如下关茶厂要货，就必须用马帮驮，散的体积太大，就洒一些水压在箩筐里驮运。那个时候马走的慢，天气又热，驮到茶厂要十多天，茶汤的颜色都开始变红了。当时下关茶厂的原料用量，临沧茶占的比重还是很大的，如果要1万担，临沧这边起码要供应六千担。下关主要是做边销茶，所以临沧供应的料也是以老叶子为主。下关做的紧压茶，苦涩味下降了很多，一开始我也不知道，后来临沧这边觉得原料成本太高，和下关茶厂讨价还价，谈不拢，就决定自己生产。茶做出来后送到迪庆，结果人家不接受，原因是——苦涩味重！我们这才知道，下关做的紧压茶，是经过发酵的，此外还掺了一部分的烘青料。
【问】：请杨老师介绍一下1980年筹建临沧茶科所的情况？
【杨】：当时是为了研究红碎茶，一开始是省茶叶公司提议，在风庆茶厂搞，几次试验下来没有成功。临沧地委决定自己搞，我们就建了临沧茶科所自己研究。茶科所有了成果之后，省茶叶公司和外贸局又出面了，说是得打省里的牌子，这才投了科研经费。
【问】：89年筹建的茶厂是哪一个茶厂，是省茶叶公司的吗？
【杨】：那个是花园茶厂，是农业厅下属的一个茶厂，我之前在临沧茶叶局，因为我和外贸部的出口公司比较熟，方便办理出口许可证，所以89年调我到农业厅在昆明大普吉筹建花园茶厂，主要是生产普洱茶，也就是现在的熟茶。
【问】：熟茶工艺中，原料的老和嫩对发酵出来的熟茶有什么影响？
【杨】：原料嫩的话，发酵出来的茶滋味比较单一，老的料一般都是成熟的叶子，发酵的熟茶滋味丰富一些。一般较嫩的料如单芽做的熟茶比较好看，但用量少。比如这个土司砖，用的原料就比较粗老，很受广东一带茶友的欢迎。
【问】：在昆明发酵熟茶用的时间有多少天？
【杨】：在哪里发酵时间都差不多，主要还是看原料的状况，一般在昆明发我们用70多天，有的原料也会到80多天。
【问】：用古树茶为原料发的熟茶和用一般料做的熟茶口感区别大不大？
【杨】：区别还是很大的，一般懂茶的都能喝得出来的，主要是成本高，价格也贵些。
【问】：云南有很多茶区，临沧就有勐库、永德、凤庆等，哪一个片区的原料制作熟茶品质上有优势？
【杨】：我们考察原料，主要是看它的浓淡，不管哪个茶区，如果发酵出来的熟茶浓强度高，我们就认可它。
【问】：杨老师对普洱茶的前景怎么看？
【杨】：今年茶行业市场很不好，但我们的熟茶还是供不应求的。熟茶有一个最大的好处，就是养胃，这个保健功能是非常明显的，所以我非常看好熟茶的前景！
【问】：杨老师研发熟茶有多少年了？
【杨】：我在60年代也就开始研究，但都是私下里小规模的尝试，真正大规模做熟茶，还是从花园茶厂开始的。
【问】：杨老师对熟茶的“堆味”怎么看待？
【杨】：我没做过这方面的科学研究，所以堆味怎么产生的我不知道。但我知道怎样避免堆味，在发酵过程中从技术上就可以解决，我们可以做到刚出厂的熟茶就没有堆味！熟茶发酵的规律，至今没有人成功做过较为系统的科学研究。
【问】：杨老师对现在的“小堆发酵”、“木框发酵”怎样看？
【杨】：这是做样子，做宣传样子！我试过了，效果不好！
【问】：熟茶的樟香味是原料的因素，还是工艺的因素？
【杨】：是仓储的因素，主要是湿度！
【问】：普洱茶在云南哪几个地方存放适合一些？
【杨】：临沧、勐海、思茅都挺好，此外蒙自也不错的。
【问】：杨老师如何理解勐海味？
【杨】：勐海味我不知道，我只知道与原料无关，主要还是人和工艺的问题。不是只有在勐海才能发酵出好的熟茶！
【问】：杨老师做熟茶这么多年，能不能透露一下熟茶工艺最大的技术改进在哪方面？
【杨】：就是原料、温度、湿度、空气、水这些因素的合理调配！
【问】：当下普洱茶的制作比较混乱，特别是茶区的毛茶制作，有很多专家说法都不一致，有没有必要统一管理？
【杨】：现在我们很多地方的技术干部都是靠嘴皮子，只会讲空话，那些所谓的专家，连一款像样的茶都出不来！我认为作为专家，应该凭借自己的专业专长，帮助企业、茶农做出让大家都满意的产品，这才是专家！生茶和熟茶还是应该分开，统一叫普洱茶不合理，各有各的属性，大米和米饭毕竟不是同一种食品。
【问】：晒青毛茶的手工杀青和机器杀青，杨老师怎么看？
【杨】：别人怎么看我不知道，但手工杀青的茶我是不会要的！
晓德书号团队和杨行吉老师合影
全体采访人员和杨行吉老师合影
文：刀哥
图：王磊
资料提供：昆明云普茶厂、企业外脑、新茶媒团队、晓德书号团队
要说到茶中的成分，很多人首先想到的，应该就是茶多酚。
茶多酚含量高，保健价值也高，现已广泛运用于食品、药品、化妆品等行业。
不过，杯小茶觉得，喝茶首先是因为好喝而喝。所以，对于茶叶的成分，杯小茶希望茶友们不要只看到保健功能，要更多地了解这种成分与茶叶品质的关系，这才对我们品茶有益。
那么，我们就按照一个个小标题的问题来认识茶多酚吧。
茶多酚是什么？
多酚是一种广泛存在于植物体内的东西。而茶多酚呢，则是存在于茶叶中的多酚类物质总和。
在茶叶干物质中，茶多酚的含量约为18%-36%。茶多酚包括了儿茶素、黄酮、黄酮醇、花青素等等。这其中，只要知道含量最高的儿茶素就可以了，它占茶多酚类总量的70%。
在以前，有人把茶多酚叫做茶单宁、茶鞣酸、鞣质，其实，这几种东西从严格意义上来说是有差异的，不能混为一谈。茶多酚是更正式和准确的叫法。
茶多酚与茶叶品质有什么联系？
◆与滋味的联系
苦涩是茶的本味，茶多酚正是决定茶汤苦涩味、刺激性、浓度的重要要素。如果茶中没有了茶多酚，便失去了茶味，但如果茶多酚的含量过高，茶又会因为过于苦涩而不好喝。
在专业术语中，还有一个词叫“酚氨比”，即茶多酚与氨基酸的比值。简单来说，茶多酚苦涩，氨基酸甜爽，当这两者含量都很丰富的情况下，酚氨比大则茶味苦，小则甜。
◆与汤色的联系
茶多酚对茶汤颜色的影响主要是在加工过程中起作用。
茶叶经过发酵，其中的多酚类被氧化，形成茶黄素、茶红素、茶褐素，因此随着茶叶发酵程度的升高，茶汤的颜色也会越来越深。
不同的茶的茶多酚含量有什么差异？
◆大叶种>小叶种
大叶种茶树制成的茶比小叶种滋味浓烈，刺激性强，正是因为多酚类物质含量高。
◆夏茶>秋茶>春茶
多酚类的形成主要与日照和气温有关，夏茶茶多酚含量高，制成绿茶口感不鲜甜，但茶多酚对红茶的品质有利，因此夏茶主要做成红茶。
茶多酚对人体有什么好处？
上世纪五十年代，茶多酚的研究就开始了。它最大的作用是保护人体的遗传物质DNA在复制的过程中不被自由基破坏，即抗氧化，预防多种疾病、延缓衰老。
茶多酚的抗氧化能力是维生素E的6-7倍，是维生素C的5-10倍。化学合成的维生素，存在毒副作用，而天然的维生素，又怕光和高温，茶多酚弥补了这些缺点。
此外，茶多酚抗辐射、抗癌的作用也一直受到医学界的重视。
不过要提醒大家的是，长期喝茶对健康有利是事实，但喝茶的作用并不等同于茶叶中某种成分的作用，这是因为成分的纯度、浓度、以及其他物质都可能影响其作用的发挥。所以不可迷信茶，生病还需及时就医。
茶叶成分的原理复杂，故杯小茶很多地方仅是一笔带过，希望初学者能够有个基本的概念，感兴趣的话再深入研究，并结合品茶的体验，细细感悟。
注：内容来源杯小茶，信息贵在分享，如涉及版权问题请联系删除
首先明确一定问题：正山小种是采用全发酵工艺制作而成的茶叶。
正山，指的一定区域范围内的山头。小种，指的是正山范围内的菜茶品种（也叫奇种）。
为什么叫菜茶？
茶树作为一种植物，也同样是会进化或者变异的，特别是种子育苗的方式培育出来的下一代，她必然或偶然会存在一定的变异。
正山+小种，两个因素同时具备才能叫正山小种。这个问题，屏幕面前的你，是否考虑过？
从国标的角度结合发源地的历史因素来说，正山小种的最先诞生地或是地标范围最核心的产区就在桐木村。
张天福先生为桐木村提字
金骏眉与正山小种的发源地——桐木村
桐木村境内，早先的培育方式都是种子育苗，这就为茶树的变异提供了一定的先天因素，细微的变异，很难界定差距，所以，当地为土茶品种采用种子培育出来的下一代茶树，统一称为奇种，俗称菜茶。
从现实情况的角度来说，桐木村境内的正山小种按照鲜叶原料等级依次分为：金骏眉、银骏眉、小赤甘、大赤甘。
单芽，用来制作金骏眉
一芽二叶用来制作小赤甘
一芽三叶用来制作大赤甘
由上可知，正山小种包含了：由菜茶品种采用全发酵工艺制作出来的茶可分为金骏眉、银骏眉、铜骏眉、小赤甘、大赤甘。
以上内容，为大家明确了什么茶才能叫正山小种，正山小种包含了什么！文字即使拖沓了一点，为了说明具体含义，这是可以且必须有的。
说了这么多，一是为让大家更了解正山小种的真实含义；二是告诉大家：本文的标题应该为大家说抱歉，标准的应该叫：正山小种的市场乱象，如此，更为准确。
因为后面的内容不仅指的是金骏眉，更是含括了整个正山小种（包含……）品系。
当然，为了更有针对性的说现象，我指举例“金骏眉”这个等级的茶，至于没有PA图出来的“银骏眉、小赤甘、大赤甘”其实也是一样的现象！
桐木村小赤甘
言归正传，进入主题。
知道了产区，品种、工艺，那么就容易知道乱象能乱在哪了。肯定是产区、品种、工艺，其他的没有可操作空间。
先来看一组图，正宗的桐木金骏眉、小赤甘：
正宗桐木村金骏眉
正宗桐木村小赤甘
有上可大体知道桐木村正山小种的外形与成色。
接来下，咱们某宝或者某度搜索关键词【金骏眉】VS【正山小种】，当然那个渠道搜索并不重要，重要的是现象：
这是一个广告链接，在图片搜索里面排名第一，从图片里，有经验的人都知道，这并非菜茶原料制作而成的金骏眉，当然，产地更不可能是桐木村！
再看下图：
上图，在图片搜索里面排名第二，这个位置很容易引起浏览者点击。从图片里，有经验的人都知道，这并非菜茶原料制作而成的金骏眉，当然，产地更不可能是桐木村！更重要的是，正常的原料通过正常的工艺制作的话，不会有这么“绚丽漂亮”的颜色，业内有一种心照不宣的秘密，那就是“色素”。
这个“秘密”其实并不是秘密，因为很多某宝的店铺，被职业打假人做过检测，事实证明，这是存在的且是大面积存在的，否则，不会有这么统一的金黄色。
也许我不应该说得这么直白与透彻。但是一想到，喝茶可以用来养生，那我就无法认同，哪怕茶对身体无益，那么也不应该被用来“损害”身体。
上图，任何渠道搜索都能看到的图片。如果深入产地亲历制作过程或是经过业内一线人士说明，那么很容易知道：这是经过抛光处理且添加食用糖制作而成的“金骏眉”。没有任何理由，就是为了“光滑好看有沉重感有甜味模仿天然桂圆香”呀。
我们都一直在说，茶叶含有很多有利身体的成份，喝茶可修身养生。
对于正常人来说，添加一点糖喝了没事，但是，对于有糖尿病的人来说，你说茶叶中的茶多酚能辅助降糖，但是你让他喝“糖水”降糖，这是屠刀，杀人于无形的屠刀！
人，应该有良知，不管是否有因果，且应善良。即使不做好事，那也不应该做坏事，这才是问心无愧的人生。
上图“茸毛满身”金骏眉
确实，如果不知道具体情况，没有喝过正山金骏眉的话，我也觉得这样的茶非常的好看，看起来也非常的便宜。
然而，你知道这是哪里产的吗？不管是否添加，是否好喝，她有可能是寿宁的，有可能是云南的，也有可能是广西的……她有可能是夏茶、有可能是低海拔的，有可能是福云六号、有可能是不知名的品种制作而成的？
如果说，我们喜欢喝金骏眉，但是不了解情况，把她当做金骏眉，一直认为这样的金骏眉是好的，正宗的，那给我们桐木村的金骏眉的时候，是否会一脚踢开，误认为真的是假的？
以上三大常见乱象，可谓是覆盖率极高……
桐木村大体信息如下（来自百度百科）：
人口数量1600不到，面积31.5万亩，其中大部分是森林，目前已经被列为国家森林保护区，森林的覆盖率可想而知。
高森林覆盖率，直接减少了茶树的种植面积，据村民介绍，每年头春的金骏眉产量有限，每户少的就几斤多的十多斤。同时小赤甘、大赤甘的数量也是有限，完全可以大概得知。
中国，人口众多，13亿+人口，随着改革开放的进行，社会体制的进步，民营经济蓬勃发展，实现相对财务自由的人不在少数，更何况上下五千年文化底蕴深厚，茶生活深入人心，就桐木村这点正宗正山小种茶量来说，自然是供不应求，也因为如此，桐木村内的金骏眉、大小赤甘的价格也是居高不下。
供小于求+价格居高不下+产销信息不对称+……无数种因数的存在，市场乱象丛生。
作为一个喝茶的人，其实要求很简单，能消费得起就选择，就花钱，谁也不希望花钱买一些“不中用”的正山小种……
而这一切，源于什么？不只是信息不对称吧。
喝正山小种这么多年，也许你买过的金骏眉不在少数，不知道你碰到过什么样的“现象”，欢迎文末留言，以便“提醒”大家……
